Форум для экологов

Написал про сброс в пределах нормативов только при наличии разрешения на сброс.

Если превышаете санитарно-гигиенические нормативы (ПДК), то сброс в любом случае запрещен - см. Водный Кодекс глава 6, ст. 60 6.
При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов

И еще просьба разъяснить в чем заключается глупость? Вы по-моему гораздо больше грамматических ошибок делаете - "один и ту же глупость", например. Я бы и не стал бы делать замечание, если бы вы откровенно не хамили, а готовы были увидеть конструктивную информацию

ФКМ писал(а):Повторяю, где написано что нельзя осуществлять сброс сточных вод на РЕЛЬЕФ

Сброс осуществлять можно, если концентрация ЗВ в стоке соответствует ПДК р.х. или другим ПДК по категории водного объекта в пределах его водосборной площади
см. здесь СанПиН 2.1.5.980-00 п.п. 4.2, 4.7, 5.2

Спойлер

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
4) водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;
5) водный режим - изменение во времени уровней, расхода и объема воды в водном объекте;
11) водохозяйственная система - комплекс водных объектов и предназначенных для обеспечения рационального использования и охраны водных ресурсов гидротехнических сооружений;
19) сточные воды - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории.
Статья 60. Охрана водных объектов при проектировании, строительстве, реконструкции, вводе в эксплуатацию, эксплуатации водохозяйственной системы
6. При эксплуатации водохозяйственной системы запрещается:
1) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию (исходя из недопустимости превышения нормативов допустимого воздействия на водные объекты и нормативов предельно допустимых концентраций вредных веществ в водных объектах), а также сточных вод, не соответствующих требованиям технических регламентов;
2) производить забор (изъятие) водных ресурсов из водного объекта в объеме, оказывающем негативное воздействие на водный объект;
3) осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, в которых содержатся возбудители инфекционных заболеваний, а также вредные вещества, для которых не установлены нормативы предельно допустимых концентраций.

Я бы сослалась на другое определение из 1 ст. ВК: "водоотведение - любой сброс вод, в том числе сточных вод и (или) дренажных вод, в водные объекты". Т.е. водоотведение - это в водные объекты, а рельеф таковым не является, равно как и водосборная площадь. Потому что часто в ответах экспертиза пишет "Сброс на рельеф запрещен 1 статьей Водного кодекса". Вообще-то, рельеф - это, конечно, жаргон.

Polina Lady писал(а):Я бы сослалась на другое определение из 1 ст. ВК: "водоотведение - любой сброс вод, в том числе сточных вод и (или) дренажных вод, в водные объекты". Т.е. водоотведение - это в водные объекты, а рельеф таковым не является, равно как и водосборная площадь. Потому что часто в ответах экспертиза пишет "Сброс на рельеф запрещен 1 статьей Водного кодекса". Вообще-то, рельеф - это, конечно, жаргон.

Спойлер

См. здесь
водосборная площадь - территория, сток с которой формирует водный объект;
бассейн поверхностного водного объекта (далее - бассейн водного объекта) - территория, включающая водосборные площади гидравлически связанных водоемов и водотоков, главный из которых впадает в море или озеро;
водный объект - сосредоточение вод на поверхности суши в формах ее рельефа либо в недрах, имеющее границы, объем и черты водного режима;
водный режим - изменение во времени уровней, расходов и объемов воды в водных объектах.

Спойлер

Водосборная площадь
Водосборная площадь, водосбор, водосборный бассейн, ограниченная водораздельной линией площадь на поверхности земли, сток с которой идёт в водоём. Строение поверхности В. п. (рельеф, наличие озёр и болот, характер растительности) оказывает значительное влияние на условия стока воды. Так, характер рельефа В. п. определяет собой уклоны и густоту речной и овражно-балочной сети, т. е. скорость стекания по склонам и время пробега воды по руслам. Наличие различных замкнутых впадин приводит к тому, что часть воды, поступающей на дневную поверхность, задерживается в этих понижениях, расходуется на испарение и фильтрацию и только по заполнении понижений начинает стекать в русло.

Получается, что попадая на рельеф водосборной площади стоки попадут в водный объект.

Спойлер

4) водный объект - природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод в котором имеет характерные формы и признаки водного режима;
5) водный режим - изменение во времени уровней, расхода и объема воды в водном объекте.

Полагаю, что на рельефе водосборной площади образуется временное сосредоточение вод - поверхностные стоки, которые имеют черты некого водного режима, который характеризуется изменением во времени уровней, расходов и объемов воды.

seergy, как считаешь, выгребная яма на даче - это водный объект? Или искусстенный пруд в канаве (не в балке и не в ложбине!) на даче? Или нужно всегда иметь ввиду что эти "объекты переполнятся" и скоро польются в море или озеро?
Или вот у нас например во дворе автостоянка, я отсыпал ее щебенкой, а сбоку сделал понижение для сбора дренажа (очевидный сброс на рельеф, бассейн москвы-реки, русло в 25 км). Я нарушаю Водный кодекс? или мою канавку можно считать гидротехнически автономным сооружением где все дренажи пересыхают быстрее чем переполняются и потекут по дорожкам в ближайший приток Москвы-реки? Или это нужно доказать проведя инженерно-гидрогеологические изыскания: водоупоров, верховодок, коэффициентов инфильтрации, геохимических барьеров....

aartemy писал(а):seergy, как считаешь, выгребная яма на даче - это водный объект? Или искусственный пруд в канаве (не в балке и не в ложбине!) на даче? Или нужно всегда иметь ввиду что эти "объекты переполнятся" и скоро польются в море или озеро?
Или вот у нас например во дворе автостоянка, я отсыпал ее щебенкой, а сбоку сделал понижение для сбора дренажа (очевидный сброс на рельеф, бассейн москвы-реки, русло в 25 км). Я нарушаю Водный кодекс? или мою канавку можно считать гидротехнически автономным сооружением где все дренажи пересыхают быстрее чем переполняются и потекут по дорожкам в ближайший приток Москвы-реки? Или это нужно доказать проведя инженерно-гидрогеологические изыскания: водоупоров, верховодок, коэффициентов инфильтрации, геохимических барьеров....

Предположу:

1) Выгребная яма на даче - временное хранилище отходов (ЖБО): сооружение, предназначенное для хранения отходов (ГОСТ 30772-2001 ст. 4.12), а по ВК водохозяйственная система, сброс в водные объекты сточных вод из которой, не подвергшихся санитарной очистке и обезвреживанию запрещён (ст. 60 Водного кодекса).
Полагаю, что здесь прослеживается грань между отходами и стоками, т.е. ФЗ № 89-ФЗ и № 74-ФЗ.
Т.е. в выгребную яму, как в хранилище отходов (ЖБО) попадают остатки продуктов, которые образовались в процессе потребления - происходит некое накопление отходов - временное складирование отходов в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования.
Если вы "спустите" всё содержимое из выгребной ямы на рельеф, то получается, что ВЫ осуществите водоотведение (по ВК) - сброс вод, в том числе сточных вод и (или) дренажных вод, в водные объекты.
Образуются сточные воды (по ВК) - воды, сброс которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с загрязненной территории.
Однако, согласно ст. 60 ВК вы не можете осуществить сброс пока не подвергните его санитарной очистке и обезвреживанию и не убедитесь, что концентрация ЗВ в стоке соответствует ПДК категории водного объекта.
Таким образом вы осуществляете негативное воздействие вод - другое негативное воздействие на определенные территории и объекты.
По ГОСТ 30772-2001 ст. 3.17 сбросы - это отходы ( сбросы: Жидкие вещества, подлежащие выводу (сбросу в почву или водоем) за пределы производства, включая входящие в них опасные и/или ценные компоненты, которые улавливают при очистке этих жидких веществ и ликвидируют в соответствии с требованиями национального законодательства и/или нормативных документов).
Т.е. пока не будет выполнена санитарная очистка и обезвреживание сброса (компетенция ФЗ № 74-ФЗ ст. 60 ВК, СанПиН 2.1.5.980-00) происходит накопление стоков (отходов) (компетенция ФЗ № 89-ФЗ), после очистки и обезвреживания стоки выпускаются (попадают) в водный объект или на рельеф (компетенция ФЗ № 74-ФЗ), а остатки (отходы) после очистки обезвреживаются или размещаются (компетенция ФЗ № 89-ФЗ).
2) искусственный пруд в канаве и автостоянка с понижением для сбора дренажа - по ВК получается водные объекты. Нарушение ВК будет только, если вы допускаете сброс, не обезвредив и не очистив его или не убедившись. что концентр. ЗВ соответствуют ПДК категории водного объекта, на рельеф водосборной площади которого поступает (попадает) сток.

И ещё у нас в РФ за частую все нарушения ВК и СанПин касаются только юр. лиц и ИП, до обычных граждан дела обычно не доходят (многие же не знают, что нарушают, да и как за всеми уследишь) - пусть хоть выгребы на рельеф выпускают и машины моют.
Как-то так...



.

Спасибо за развернутый ответ!
По этой логике хозяева всех автодорог России и их балансодержатели должны быть подвержены штрафу, т.к. ни разу от республики Саха до Брянской области, где бы я ни был, я не видел, чтобы сброс (сток) с поверхностей дорожного полотна автодорог подвергался како-либо очистке. Бескрайняя степь, лес, и все стоки в кювет. Там и высыхают, не попадая ни в Лену, ни в Ипуть...

aartemy писал(а):Спасибо за развернутый ответ!
По этой логике хозяева всех автодорог России и их балансодержатели должны быть подвержены штрафу, т.к. ни разу от республики Саха до Брянской области, где бы я ни был, я не видел, чтобы сброс (сток) с поверхностей дорожного полотна автодорог подвергался како-либо очистке. Бескрайняя степь, лес, и все стоки в кювет. Там и высыхают, не попадая ни в Лену, ни в Ипуть...

Да уж. По логике так, а по факту не так.
У нас в РФ делают всё как положено, а положено у нас на всё... [facepalm]

В свое время демонстрировали фильм про строительство дорог в США. Там проблема очистки решается просто. Если земли Неселькохозяйственные, никто ничего не чистит.
Если земли сельскохозяйственные, тогда устраивают пруды-отстойники, на дне которые лежит солома . Периодически ее вынимают и меняют.
А вообще надо бы тему создать - А как у них (за бугром)? - с очисткой стоков дела обстоят

да, я уже писал о том, что сброс на рельф - это такая же условность и иногда просто глупо искать законодательный запрет этому. Как пример я приводил поверхностный сток с территории школы. По идее мы его обязаны чистить до питьевых показателей, чтоб потом кинуть эту водичку в грязную канаву, которая называется "водным объектом".
Seergy , а как вы истрактуете полив? Ведь вот накопим мы например в лотках и накопителях ливневой и талый сток, а потом польем им прилегающую территорию. С точки зрения Водного кодекса полив=сброс??