Форум для экологов

seergy, а можно совсем простым языком?
т.е. при проектировании СЗЗ мы используем только СН, а требования СП должен соблюдать застройщик гостиницы и, если он построил 5* гостиницу в зоне, куда мое предприятие шумит ночью больше 25 дБА (экв), но меньше 45 дБА, то это вообще не мои проблемы, он не имеет права потом требовать от меня снизить шум?

hawkress писал(а): 24 окт 2019, 10:54 seergy, а можно совсем простым языком?
т.е. при проектировании СЗЗ мы используем только СН, а требования СП должен соблюдать застройщик гостиницы и, если он построил 5* гостиницу в зоне, куда мое предприятие шумит ночью больше 25 дБА (экв), но меньше 45 дБА, то это вообще не мои проблемы, он не имеет права потом требовать от меня снизить шум?

Моё мнение.
В границах СЗЗ могут размещаться гостиницы на основании п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если подготовка ПД осуществлялась с учётом СП 257.1325800.2016 "Здания гостиниц. Правила проектирования", который включён в перечень документов по стандартизации для соблюдения ТР, тогда.
6.1.8 Номера должны располагаться в зоне минимального воздействия шума, производимого транспортом и инженерным оборудованием гостиницы, и быть изолированы от шумов и запахов из кухни.
7.9 Защита от внутренних источников шума (инженерного оборудования, автостоянок, встраиваемых автономных источников теплоснабжения, систем кондиционирования и т.п.) должна обеспечивать нормативные уровни шума в соответствии с положениями СП 51.13330 и СН 2.2.4/2.1.8.562.
Обратите внимание, что в п.п. 5,10 таб. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 указаны территории, непосредственно прилегающие к зданиям гостиниц и номера гостиниц, а в п. 11 таб. 1 СП 51.13330 только номера гостиниц по "категориям звёзд".
Опять же отдельных санитарных правил для гостиниц нет, это не жилые здания.
Есть ещё старые «Правила технической эксплуатации гостиниц и их оборудования», утв. приказом Минжилкомхоза РСФСР от 04.08.1981 № 420, в которых речь идёт только о "шумах в зданиях" (от источников шума в гостинице) и "проведение противошумных мероприятий".

Полагаю, что п. 11 таб.1 СП 51.13330 и п. 5 таб. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 применим для внутренних источников шума гостиниц в рамках требований безопасности по ТР, санитарных правил и для определения необходимости "проведения противошумных мероприятий" и обеспечения необходимой звукоизоляции в зданиях гостиниц их владельцами.
Территории, непосредственно прилегающие к зданиям гостиниц, нормируются по п. 10 таб. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 - LAэкв = 60/50 дБА, LAмакс = 75/65 дБА, что должно учитываться при применении п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 при размещении гостиниц в СЗЗ.
Если ваше предприятие шумит ночью и на территории гостиницы нет превышений ПДУ звукового давления, уровней звука, установленных п. 10 таб. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96, то это не проблема предприятия, а гостиницы.

seergy писал(а): 24 окт 2019, 10:17 СП - это не санитарные правила

Я где-то сказала, что это санитарные правила?

Оля-ля писал(а): 24 окт 2019, 14:29 Я где-то сказала, что это санитарные правила?

Оля-ля писал(а): 23 окт 2019, 13:29 по СН - да, все в одну кучу, а по актуализированной редакции СНиП 23-03-2003 - есть разграничения по звездности гостиниц.

Оля-ля писал(а): 23 окт 2019, 08:42 По пункту 4: тогда по шуму нужно тоже предусматривать соблюдение на границе СЗЗ наижесточайших нормативов - как для помещений 4 и 5-ти звездочных гостиниц

Где-то здесь озвучили, что СН (санитарные правила) и СП (документ по стандартизации) - это одно и тоже. Разве не так?

Как говорится, каждый видит то, что хочет увидеть...

seergy писал(а): 24 окт 2019, 15:28 по СН - да, все в одну кучу, а по актуализированной редакции СНиП 23-03-2003 - есть разграничения по звездности гостиниц

Здесь я с Вами согласилась, что в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 нет разграничения по звездности гостиниц, и указала, что они есть в Актуализированной редакции СНиП 23-03-2003, которая, как Вы правильно отметили, является сводом правил СП 51.13330.2011. Я не утверждала, что они санитарные. И тем более, что это одно и то же. Я сказала, что СП содержит обязательные требования по защите от шума. Все. Более того, сказала, что

Оля-ля писал(а): 24 окт 2019, 09:52 я с Вами не спорю. Совсем.

Но, видимо, я пишу как-то уж очень не внятно, раз Вы видите совершенно не то, что я имею в виду.

Оля-ля, да ради бога. Что сказали, то сказали.
Теперь всё понятно: СП содержит обязательные требования по уровням шума для номеров гостиниц в рамках требований ТР по безопасности, а предусматривать соблюдение ПДУ звукового давления, уровней звука по СП на границах СЗЗ, попадающей на территории, непосредственно прилегающие к зданиям гостиниц недопустимо, т.к. это не санитарные правила, устанавливающие санитарно-эпидемиологические требования.