Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение ro_ »

1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).

2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).

От администратора: Выбросы при укладке асфальта
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

Температура кипения битума 280 градусов п/п 4.1 а) и 187 принято по ней.
Правильно- 187
Я подставила 187, результат поделила на 3,33 ( 0,3 л/м2 - в формуле 1 л/ м2).
Сократилось.
А вообще, розлив битума - это вонь страшная.
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

Предлагаю абстрагироваться от всего и начать снова....
Wespe писал(а):Из твоего расчёта [smile]
=0,001*(5,38+4,1*4)*360*8,6*13,67=922,10 кг/час, протом ты просто делишь 922,10 на 3,6 и получаешь 256,14 г/с углеводородов С12-С19, а площадь у тебя в формуле стоит 360 м2, то есть получается оппа! и море битума на 360 м2, мгновенно [smile]
Wespe, как мне кажется, трактует верно то, что выброс 256,14 г/с это с пощади 360м2, т.е за 1 секунду заливается 360 м2 и мы получаем секундный, МГНОВЕННЫЙ выброс 256,14 г, чего быть не может!!!
Поэтому, предлагаю в формулу 13 вставлять не всю площадь 360м2, а площадь секундную таким образом:
360м2=2,5 мин=150сек, значит 1м2=2,4сек значит 1сек=0,42м2
И вот эту 0,42м2 и вставлять в формулу вместо 360м2?
Таким образом, мы получим средний, секундный выброс. Ведь глядя на формулу 13 мы нигде не увидим время сушки, объем битума и т.п. Получается что выброс идет в процессе нанесения битума, а потом как-бы выброс прекращается, вот тут и всплывает 1сек=0,42м2.
Предлагаю обсудить (принять, опровергнуть) эту мыслю. Как то так....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

Wespe, включайся в разговор, мы об этом со smold еще две страницы назад договорились, когда решили температуру битума усреднить с температурой воздуха, в результате давление насыщенных паров по последним результатам расчетов выбросов уже составляет 0,465 мм.рт.ст.
Я не о том несколько, это раз. Два, а ничо, что температура застывания битума не всегда будет равна температуре окружающей среды?

Добавлено after 5 minutes 42 seconds:
smold
мысля имеет право на существование, но в ней уж сильно много допущений... Я предлагаю всё-таки ориентироваться на объем заливаемого битума, с него переходить на площадь и т.п.
Или отталкиваться от секундной производительности автогудронатора. То есть имеем - Максимальная производительность распределения эмульсии 29700 м²/час, это 8,25 м2/с ... Ставим в формулу 8,25 м2 ... это в общем то подвариант мысли
Получается что выброс идет в процессе нанесения битума, а потом как-бы выброс прекращается, вот тут и всплывает 1сек=0,42м2.
, но 0,42 м2 как то сильно мало... [smile]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

Почему 29700, когда в http://promsnab2000.ru/d/142523/d/avtog ... or_smv.pdf указано 29,7 м2/час.
Зачем учитывать максимальную производительность. Можно ведь стандартную - 13,5 м2/час

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

levsha писал(а):Почему 29700, когда в http://promsnab2000.ru/d/142523/d/avtog ... or_smv.pdf указано 29,7 м2/час.
Зачем учитывать максимальную производительность. Можно ведь стандартную - 13,5 м2/час
Это уже обсуждалось на предстранице или предпред странице. В документации написано 29.700 м2/час, а не 29,700 м2/час и точка эта означает как бы разделитель просто...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

levsha писал(а):Почему 29700, когда в http://promsnab2000.ru/d/142523/d/avtog ... or_smv.pdf указано 29,7 м2/час.
Зачем учитывать максимальную производительность. Можно ведь стандартную - 13,5 м2/час
так бы и написали 29,7 а написали 29.700, т.е. 29,7 тыс. м2/час. Так и получается при макс скорости 10 км/час=10000м*3,5м полоса=35 тыс.м2, минус время подготовки, кошки, собаки, перекур..... :mrgreen:

Добавлено after 9 minutes:
Wespe, продолжу свою (твою) мысль...
выброс 256,14 г/с это с пощади 360м2, т.е за 1 секунду заливается 360 м2 и мы получаем секундный, МГНОВЕННЫЙ выброс 256,14 г, чего быть не может!!!
256,14г/с:360м2=0,712 г/с на м2.... расход по смете 0,3л/м2....0,712г/с=0,3л....1м2=2,4сек...1сек=0,42 м2.....0,712г/с (выброс с м2) делим на 2,4сек=0,296г/с
Получаем секундный выброс не со всей площади 360м2, а с обрабатываемой площади в секунду!!!!Здесь завязаны и полощади и объем и время....те же яйца только в профиль...получается те же 0,42м2, только через 360м2
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

А если привести к 20 минутам , получим 0,074 г/с
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

Мы так ща с 256 г/с до 0,000 г/с дойдем :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

levsha писал(а):А если привести к 20 минутам , получим 0,074 г/с
Ога. 0,074 г/с за 5 минут при 720 метрах, а за 2,5 мин при 360 метрах 0,037 г/с (приведенные к 20 минутам)

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
Wespe, ну а чо делать? С чем не согласен?
256,14г/с:360м2=0,712 г/с на м2.... расход по смете 0,3л/м2....0,712г/с=0,3л....1м2=2,4сек...1сек=0,42 м2.....0,712г/с (выброс с м2) делим на 2,4сек=0,296г/с
Получаем секундный выброс не со всей площади 360м2, а с обрабатываемой площади в секунду!!!!Здесь завязаны и полощади и объем и время....те же яйца только в профиль...получается те же 0,42м2, только через 360м2
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

Проблема в том, что это умозаключения, не основанные на методике....
На мой взгляд верно вставлять 0,42 м2, это хотя бы с формулой завязано, по которой считать надо.
И приводить к 20 минутам.
Последний раз редактировалось levsha 07 авг 2013, 10:12, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности