Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

[ГЭТИ]

В ИЭИ надо дать максимум информации!!! С этим утверждением никогда не буду спорить, но по мне так надо, чтобы они должны быть достоверными, а не мыльным пузырем. Поэтому вынужден доказывать необоснованность предшествующего утверждения от андрей59 о необходимости предварительного расчёта ЗСО. Он объясняет это необходимостью обеспечить этими данными проектировщиков и замечаниями со стороны экспертов ГГЭ. Да, с фразами типа вдруг скважина заработает и мне доводилось сталкиваться со стороны перестраховщиков от ГГЭ, но никогда такого не слышал от проектировщиков. Конечно тяжело что то доказывать экспертам ГГЭ, но по этому поводу всегда удавалось приходить к компромиссам. При общении с ними понимаешь, что они сами не знают - как и откуда взять данные об отсутствии ЗСО на оцениваемой территории, а если вдруг при ИЭИ отмечается факт наличия неизвестных, как правило, старых, и уж тем более аварийных, неработающих и заброшенных скважин - их это вводит в ступор и возникающие несмотря ни на что желание перестраховаться по ЗСО. И тут надо быть осторожным в отображении не проверенных данных. Если нет никаких официально подтверждённых сведений от уполномоченных органов, регистрирующих использование недр либо проекты ЗСО, надо быть особенно внимательным при включении в свой отчет сведений о скважинах. Обязательно пояснять, что сведений необходимых для обоснования ЗСО, предусмотренных пунктом 1.10 и приложением 1 СанПиН 2.1.4.1110-02, нет либо они имеются не в полном объёме, а также неизвестен собственник и неизвестна цель и потребность в водоснабжении. На основании этого, а также факта отсутствия ранее зарегистрированных скважин по использованию недр с целью питьевого вододоснабжения, выданных сан-эпид. заключений на проекты ЗСО и тем более их утверждения, в отчете пишем - на период изысканий таких ограничений нет. А то, что будет когда то - надо разбираться потом и не вам, а тем кто будет претендовать на использование недр впоследствии, но уже в иной, изменённой водохозяйственный ситуации. А то, что описывает андрей59 о расчёта ЗСО - не укладывается ни в какие нормативы и здравый смысл. Ещё раз повторю, назначение скважины и величина потребности неизвестны, на какой водоносный горизонт она ориентирована - не понятно, на какую производительность делать расчёт тоже нет сведений. Поэтому ваше утверждение, что сделали предварительные расчёты ЗСО для какой то скважины непонятного предназначения как минимум бессмысленны (нет НПА, раскрывающего подходы к выполнению расчётов поясов ЗСО без понимания привязки к водоносному горизонту и потребности, также не существует юридического термина, позволяющего использовать оборот - "предварительные" пояса ЗСО и тем более отображать их графически), а сделаны лишь для ублажения горе-эксперта от ГГЭ. У вас не было исходных данных, перечисленных в вышеотмеченной ссылке на пункт 1.10 и приложение 1 СанПиН 2.1.4.1110-02, а потому то, что вами реализовано бессмысленно. Не думаю, что надо к этому призывать наших коллег и предлагать вести расчеты ЗСО для бесхозных заброшенных скважин. Даже гидрогеологи сделав расчет поясов не могут их называть предварительными, обозначая как обоснование, потому как есть ещё и необходимость иных решений (п. 1.6 того же СанПиН). Любой, кто занимается расчётом поясов ЗСО скажет, что их размеры зависят от потребности водоснабжения, гидрогеологических условий и водохозяйственный обстановки. Исходя из различий в потребности и того, какой водоносный горизонт эксплуатировать - размеры поясов ЗСО на одной и той же территории будут разные по площади. А вашем случае, где как минимум несколько водоносных горизонтов с разной водоотдачей и при обозначенных исходных данных (вернее их полного отсутствия), как можно самим определить достоверно разрез, глубину и производительность вашей скважины не зная по факту о ней ничего? Полагаю что все ваши так называемые расчёты сделаны на сплошных "если принять...", а это уже из области фантастики. Надо просто грамотно работать с экспертами, объяснять им ситуацию, а ни одним нормативом в состав ИЭИ не входит работа по расчетам ЗСО (только достоверное информирование - да - нет). А уж утверждёние о согласовании ваших материалов с Роспотребнадзором - это за гранью. Они без экспертизы всех материалов ничего не согласовывают. А кому вы прописали собственность земельного участка? Эти землепользователи в курсе, что у них вдруг появилось такое обременение и дали согласие? Может дадите ссылку на номер сан-эпид. заключения на ваш описанный случай, где вас в рамках изысканий ГГЭ заставила сделать проект ЗСО для неработающей скважины, не имеющей собственника... Очень хотелось бы с ним ознакомится. Можно через личку.

[андрей59]

ГЭТИ,
С высказыванием согласен, возможно я не много не дообъяснил, так вот поясняю дополнительно: ЗСО для скважин приводятся расчетным методом. Расчет называется «предварительным» и произведен на максимальную производительность скважины. Назначение данного расчета исключить на стадии изысканий и проектирования возможность воздействия нефтепромысловых объектов на санитарно-экологическую обстановку в пределах границ ЗСО данных скважин. В расчет берем данные по объектам-аналогам, расположенных в схожих условиях. Про согласования, я имел ввиду, что в соответствии с СанПиН необходимо согласовывать местоположение проектируемых объектов в границах ЗСО, а не сам проект, который кстати никто не делает. При предоставлении "предварительных" расчетов у Роспотребнадзора вопросов никогда не возникало. Дают добро и пошел в ГГЭ, т.к. из ГГЭ ВСЕГДА поступают такие вопросы.
Каждый учится на своем опыте,у каждого он свой.

[ГЭТИ]

андрей59, что такое максимальная производительность скважины из неизвестного водоносного горизонта (даже на один горизонт разные скважины одной глубины будут разной производительности)? Откуда заимствована терминология "предварительный" расчёт? Как можно выбрать для водозабора объект-аналог, не зная о своём ничего, по каким критериям это выполняется? Роспотребнадзор выдаёт сан-эпид. заключения на проекты ЗСО, а все остальное ненормативная переписка, выдаваемая за согласование! Как можно дать добро и согласовывать место водозабора без его собственника и его инициативы? В итоге ничего нового не услышал и остаюсь при своём мнении - эти расчёты - туфта и мыльный пузырь для прикрытия чьего то места.

[андрей59]

Я доказывать ничего и не собирался, просто рассказал про свой опыт выхода из ситуации когда на участке изысканий есть бесхозная скважина. Может кому пригодится.

[ГЭТИ]

Я доказывать ничего и не собирался

Да вроде никто и не просил, а было вот это...

Подскажите куда позвонить, чтоб получить информацию о данной скважине?

А предложенный опыт http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 60#p148655 на мой взгляд не отвечает сути ИЭИ, что и попытался обосновать далее своими постами (собственно и андрей59 сам вроде как согласен). В них также предлагал как себя вести в таких случаях. Предложенный подход от андрея59 на мой взгляд направлен не к решению действий в отношении бесхозной скважины и уж тем более подача достоверной информации в отчете ИЭИ, а попытка снять необоснованное замечание ГГЭ про светлое будущее этой бесхозной скважины, к которому они (эксперты) сами не имеют отношения, а заботятся по незнанию (может и иначе..) о своем месте.

Странная в целом позиция отдельных филиалов ГГЭ в отношении ЗСО бесхозных скважин - назначение не понятно, собственника нет и его желания неизвестны, лицензия не оформлена, эксплуатации даже нет.. А вдруг... да найдется наглец, который её оборудует по новой, подключит, насос заработает, а этот новобранец будет счастлив от неучтенных доходов. Так это другая история, требующая своего самостоятельного решения, так как на период текущих проектно-изыскательских работ, юридических прав о возобновлении работы таких скважин нет. То есть тот, возникший из ниоткуда собственник, уже сам должен решать в каких условиях он оказывается, а у ГГЭ получается наоборот - текущие застройщики вкупе с проектировщиками и изыскателями, должны обеспечить права на его безобидную деятельность в перспективе, хотя по закону о недрах, нет лицензии - значит и нет права использования недр (читай подземных вод). То есть телега (ЗСО, как следствие) как и положено позади лошади (использование недр, как причина), а у ГГЭ видимо как в поговорке, наоборот - следствие впереди причины. То же самое в градостроительстве - нет в генпланах решений о выделении территорий под ЗСО - значит нет и ограничений и уж тем более на перспективу. Почему то для ООПТ и СЗЗ есть факты отображения в градостроительной документации перспективных ограничений, но по отношению к ЗСО (кроме, закрепленных генпланами на будущее) не существует.

[widiks]

Обычно просто ограничиваемся справкой от потребнадзора о ЗСО.
Ну еще отдел гидрогеологии может что то написать используя некие "данные бурения водоснабженческих скважин."

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Если нужны данные по скважинам можно просто обратиться в организацию, которая занимается бурением подобных скважин. По конкретной скважине я думаю они напрвят куда нужно.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Естественно за предоставление информации эти организации возьмут плату

[ГЭТИ]

widiks, постарайтесь понять: речь о бесхозной не работающей скважине. Она нигде не числится, ни о каких ЗСО на текущий период никто не знает (имею в виду уполномоченные структуры - все без подразделения), но сам ствол скважины торчит над землей, вам местные говорят (или пусть ничего не говорят,а сами видите), что это скважина, а не просто труба в земле. Да еще геодезисты на съемке её отметят.. Вот и возникает вопрос - что далее?

[widiks]

ГЭТИ, Для некоторых если получена справка от Потребнадора, что вне ЗСО, многие будут довольны и все.
А для сознательных например
У нас в области а всех скважинах знают и можно дойти до той организации которую эту скважину и бурила, или остались сведения от этой организации которая бурила. Я думаю что сведениями об этой скважине пойти в потребнадзор и пускай напишут, что безхозная и определяться с ЗСО

[ГЭТИ]

У нас в области а всех скважинах знают и можно дойти до той организации которую эту скважину и бурила, или остались сведения от этой организации которая бурила.

Не обольщайтесь и не берите на себя непосильную ношу... Есть и вас в регионе масса скважин, которым по пятьдесят и более лет, а организации, участвовавшие в их создании и обслуживании по несколько раз изменялись либо вообще ликвидированы. Ну а на счет фондов - это не вам и не мне судить...

[widiks]

ГЭТИ, вы правы конечно. Но как вариант все таки обратиться в потребнадзор.