Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

IrinaIgorevna, почему? Как связана концентрация С.м.р и наличие у вещества ПДКм.р.?
Из на голову ушибленных

Kre4et
Эколог
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 13:13
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Kre4et »

DDim, Вероятно, имеется ввиду Смр в долях ПДКмр
ecologicals.ru

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

Kre4et, Для расчета концентрации в мг/м3 ПДК не требуется.
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение tihonya »

Добрый день
Подскажите, пожалуйста, есть один источник - сварка, среди выделяемых веществ 0203 с концентрацией 0,0002611 г/с, 0,001645 т/год, объект на котором расположен данный источник имеет СЗЗ 300 метров. При проведении расчета рассеивания по блоку Упрощенные средние получаются превышения на границе СЗЗ, 1,6 ПДК. Как быть в таких случаях? Вроде бы выбросы небольшие, но из-за них придется увеличивать СЗЗ?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение TRusT »

tihonya, А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)? Как вариант -пробовать рассеять в блоке Средние. Блок Упрощенные средние дает оценку концентраций "сверху с запасом", а блок Средние - более точные значения. См. сообщение Вадима Зыкова (самое верхнее сообщение) на viewtopic.php?t=23762&start=50

Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2933 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Обратите внимание, как сильно у этого вещества изменилась ПДК. Ранее использовали ПДКсс = 0,0015. После введения СанПиН 1.2.3685-21, у этого вещества появилась ПДКсг = 0,000008. Поэтому, при неизменных концентрация в мг/м3, концентрации в долях ПДК значительно возросли.
Следует заметить, что это не единственное вещество, у которого значительно ужесточилась ПДК. Например, марганец 0143.
А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)?
При расчете по формуле 144 (модуль "Упрощенные средние") необходимо использовать максимальный выброс - г/с. Ни о каких осреднения в данном случае и речи быть не может.

Но предложение использовать для этих целей блок "Средние" абсолютно верное. Там можно использовать и не максимальный выброс и результаты в мг/м3 будут меньше.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

tihonya
Эколог
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 17:58
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение tihonya »

TRusT писал(а): 26 май 2021, 09:08 А выбросы (г/с) у вас максимально разовые или усредненные (хотя бы по времени работы оборудования за год, пусть это даже методикой расчета и не предусмотрено)? У вас т/год прямо в программу занесены (в этом случае программа сама рассчитает осредненные г/с)? Как вариант -пробовать рассеять в блоке Средние. Блок Упрощенные средние дает оценку концентраций "сверху с запасом", а блок Средние - более точные значения. См. сообщение Вадима Зыкова (самое верхнее сообщение) на
Рассматриваю реконструкцию существующей площадки, сварка учтена в проекте ПДВ как источник данные о г/с из проекта ПДВ
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение TRusT »

tihonya, тогда вам может помочь блок Средние. По блоку Упрощенные средние, который считает по максим.разовым выбросам, как правильно поправил меня Вадим Зыков, получаются завышенные результаты.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Птица »

Добрый день коллеги. Как правильно я понимаю что если в методиках расчета есть формулы расчета осредненной мощности выброса, то мы данные расчеты вносим в колонку в УПРЗА средние выбросы в г/с, а если в методике нет расчета осредненной мощности выброса, то данная колонка остается пустой? Если что, то п.10.1.1 МРР-2017.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

Птица писал(а): 15 июн 2021, 17:42 а если в методике нет расчета осредненной мощности выброса, то данная колонка остается пустой?
Это если в соответствии с МРР. Но мой опыт говорит о том, что большинству экспертов все равно на это указание в МРР и они требуют считать осредненные концентрации за год, при этом чаще всего г/с предлагают получать путем деления тонн в год на соответствующие коэффициенты.
Из на голову ушибленных

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности