Искусственное изменение водоема/водотока

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Автор темы
ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение ecotwinsong »

Добрый день !
Посоветуйте, пожалуйста, может кому приходилось сталкиваться с подобной ситуацией:
при проектировании опоры попадают прям на ручей и наши технологи хотят передвинуть ручей))))))))))
Чем это чревато?
нужно ли только будет делать гидрологические изыскания и все это согласовывать с рыбниками...
или еще какие-то сложности могут возникнуть?
это должен быть отдельный раздел проекта по переносу ручья? или все намного проще?
Последний раз редактировалось ecotwinsong 09 июл 2012, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение pgn »

DDim, ниже вся площадь водосбора занята отвалом и дорогами практически до реки, в которую он когда то впадал. То есть от долины ничего не осталось, проследить русловые процессы невозможно. Следов эрозии там ниже тоже никаких.
Сам по себе ручей небольшой, где то 1-1,5 км выше отвала его исток, в него больше ничего не впадает. Поэтому перекачать не проблема, основной обьем воды в период снеготаяния будет.
Вариант с дамбой смотрим тоже, пока с арендой земли загвоздка. Заказчик говорит, что не получится в доп аренду взять. Поэтому смотрим как отвал подвинуть за водоохранку
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение DDim »

pgn, а на отвал была какая то документация, может там "внезапно был заложен дренажный слой" через который сток и отводится? ) я к тому, что если все таки место разгрузки есть, взять пробы, доказать что нет влияния на качество... Хотя формальный вопрос с ВЗ так не снимается...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 655 раз
Поблагодарили: 783 раза

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение kentavrik »

pgn, приветствую. Мысли следующие:
Почему бы не избрать концепцию создания водного обьекта - пруд, на период рекультивации? Карьеры же затопляем, потом служат местом остановки и отдыха перелетным водоплавающим.

1) для начала надо собрать информацию об опасности пород отвала для подземных и поверхностных вод. Если нет таковой провести изыскания, ниже и выше потока подземных вод, в створе ручья, а также взять на хим.анализ водную вытяжку пород.
2)А если безопасны породы, то почему бы не инфильтроваться водам будущего пруда через него?
2)Б если породы не безопасны, о чем надо было думать, конечно, при начале отвалообразования, то противофильтрационная завеса полумесяцем, глубина и длина месяца по расчетам в Мудфлоу. Сверху при рекультивации мембрана как и на всех опасных ОРО.
3) далее, при эксплуатации отодвигаем ВЗ дамбой от ОРО, получается разрешиловка на создание ГТС;
Идет перекачка воды в реку, чистой природной воды из тойже гидрологической сети. Ну а на месте, где отвал, получается разрешиловка на создание искусственного земельного участка на землях водного фонда. (Хммм, если у кого вообще свидетельства, о наличии водотока на этом месте).
4)после эксплуатации, происходит рекультавация 1 этап отвала с пристрелкой нужна противофильтрационная завеса или нет. Надо смотреть конечно еще и уровни подземных вод. При доказательстве отсутствия НВОС после проведенной рекультивации статус ОРО, статус объекта накопленного вреда снимается, земли наверное передаются опять лесному фонду или кому-то там. Береговую полосу можно подвинуть вплотную. Если доказательство не произошло значит, противофильтрационную завесу надо усилить, а для этого понять источник поступления поллютанта, но я надеюсь породы инертные.
5) Параллельно проводится моделирование в Мудфлоу/Ансдимате по выявлению контуров будущего водоема, т.е. на этапе когда уровень воды стабилизируется за счет притока и разгрузки в грунты.
6) второй этап рекультивации отвального хозяйства. Под будущие контуры водоема нарезается кадастровый участток, с тем чтобы в последствии он стал землями водного фонда. Вот тут не рублю надо у земельщиков спрашивать. Про образование земельных участков в водном фонде процедуру знаю, а обратно наверное через самостоятельные ИГМИ-изыскания и оконтуревание береговой линии.
7) Берега благоустраиваются от размыва, формированием соответствующего уклона, габионами, растительностью, в т.ч. древесно-кустарниковой. Дамба разбирается, и пруд наполняется.

Практически все водные объекты и пруды в том числе находятся в гидрологической связи с подземными водами, кто-то инфильтруется вниз и в берега, задерживая в себе воду благодаря соответствующему коэффициенту фильтрации донных отложений, чей-то урез воды вообще напрямую зависит от уровня подземных вод. Поэтому не вижу ничего плохого, если после рекультивации будет пруд, разгружающийся в борта и(или) дно. Параллельно в ОВОСе конечно расстмотреть сценарий потери рекой этих расходов, обмелеет ли она? Нет? Как изменится ее уровенный режим? Будет ли достаточная глубина для гидробионтов и т.д. При получении положительного ГЭЭ действовать, при получении отрицательного по причине меления реки ниже впадения ручья все таки ГНБ или отказ от деятельности. В общем сценариев много, главное начать.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение pgn »

DDim,
DDim писал(а): 20 июл 2025, 20:25 а на отвал была какая то документация
ПД нет, в свое время со ссылкой на техпроект разработки месторождения делали включение в ГРОРО, соответственно и никакой ГЭЭ не было
с ВОЗ вопрос не снимается(
kentavrik писал(а): 21 июл 2025, 01:05 1) для начала надо собрать информацию об опасности пород отвала для подземных и поверхностных вод. Если нет таковой провести изыскания, ниже и выше потока подземных вод, в створе ручья, а также взять на хим.анализ водную вытяжку пород.
ниже отвала створа ручья нет, там дорога и потом река. то есть неоткуда отобрать воду для оценки влияния отвала на качество воды. она нигде не скапливается.
протоколы отсутствия токсичности вскрышных пород есть, а вот исследования кислотообразования никто не проводил.
в целом для описания мероприятий по рекультивации такие мероприятия можно прописать. главное, согласен, начать и задать вектор. пока разработка ПД и ОВОС идет до захода на ГЭЭ можно какие то исследования и провести
Задача номер 1 это все-таки понять как показать водный объект сейчас в ПД на ситплане, в изысканиях с учетом его отрыва от остальной гидросети, с учетом невозможности руслоотвода. потому что пока идет разработка ПД, можно получить необходимые согласования в МПР в части водопользования, сделать какую нибудь рабочку с трубопроводами и показать в ПД на отвал всю эту ситуацию как существующую и согласованную с регулятором
kentavrik писал(а): 21 июл 2025, 01:05 При получении положительного ГЭЭ действовать, при получении отрицательного по причине меления реки ниже впадения ручья все таки ГНБ или отказ от деятельности.
права на ошибку нет, слишком долгая процедура ОВОС+ГЭЭ, в следующем году уже нужны новые лимиты на отходы, которые не получишь пока не будет положительного ГЭЭ на увеличение емкости отвала. вот такой заказчик, просидел до последнего

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4393
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1442 раза
Контактная информация:

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 21 июл 2025, 12:03 в свое время со ссылкой на техпроект разработки месторождения делали включение в ГРОРО, соответственно и никакой ГЭЭ не было
с ВОЗ вопрос не снимается(
а в ГРОРО какие системы защиты окружающей среды прописаны? нет там ничего про какой нибудь дренаж?
► Показать
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение pgn »

DDim, ничего вообще
За вредный совет спасибо, возьмем в проработку)
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 655 раз
Поблагодарили: 783 раза

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение kentavrik »

pgn, ну вода-то поверхностная может нигде и не скапливается, а вот подземный водоносный горизонт навеиряка есть, вот ниже по потоку относительно отвала и взять пробы, сравнить с пробами выше по потоку.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение pgn »

kentavrik, можно
Главное не обнаружить превышение, т.к окажется, что гидроизоляция основания отвала нужна. А скорее всего так и будет

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 191 раз

Re: Искусственное изменение водоема/водотока

Сообщение pgn »

DDim писал(а): 21 июл 2025, 12:20 из серии вредных советов: ну и раз уж "надзорные органы текущее положение устраивает" - воткунуть с двух сторон под отвал по куску трубы, сделать прокол под дорогой и рассказывать всем сказки про коллектор под отвалом... показать их на топосъемке для ГЭЭ тут и вопрос с ВЗ закрывается и вообще красота... главное чтоб и дальше надзорников всё устраивало...
заказчик пошел пока этим путем. что делать дальше думают)

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности