Разработка ПДВ (НДВ): Общие вопросы

[PhILiN]

Конечно же это плохо, но в цели и задачи проекта ПДВ не входит обоснование и сокращение СЗЗ, главное чтобы показатели не превышали ПДК на границе нормируемых территорий и СЗЗ с учетом фона. В проекте в качестве мероприятий можно прописать необходимость сокращения СЗЗ (но тут еще спорный вопрос законны ли те огороды и ЖЗ).

[masm0]

Nikita.Sisoev, обсуждали уже. Не игнорируйте поиск.

К тому посту еще можно добавить, что если верить позиции Минприроды РФ, то Рекомендации носят рекомендательный характер и не являются обязательными к применению, а следовательно, про какой-либо учет СЗЗ в ПДВ можно по-идее забыть.

[Мармеладка]

Конечно же это плохо, но в цели и задачи проекта ПДВ не входит обоснование и сокращение СЗЗ, главное чтобы показатели не превышали ПДК на границе нормируемых территорий и СЗЗ с учетом фона. В проекте в качестве мероприятий можно прописать необходимость сокращения СЗЗ (но тут еще спорный вопрос законны ли те огороды и ЖЗ).

Вот у меня как раз ситуация была подобная.
Разрабатывала проект ПДВ. СЗЗ для предприятия была не установлена, т.к. оно с допотопных лет. В ориентировочные СЗЗ, предлагаемые СанПиНом, попадают жилые дома.
В проекте нужно обосновать непревышение на границе СЗЗ. Как можно обосновать это, если неизвестно, какая она, эта СЗЗ? Нужно же ей хоть как-то задаться?
Поэтому исходя из непревышения гигиенических нормативов и расположения ближайших территорий с нормируемыми показателями качества АВ, в проекте ПДВ порекомендовала размеры СЗЗ таким образом:
Ближайшая селитебная территория расположена на расстоянии 76 метров, в связи с чем необходимо рассмотреть вариант сокращения ориентировочной санитарно-защитной зоны. Результаты расчетов рассеивания подтверждают соблюдение гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха на расстоянии 50 метров. Таким образом, санитарно-защитная зона размером 50 метров для центральных авторемонтных мастерских будет достаточной. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. В ФБУЗ это раньше проходило без замечаний. Сейчас с другой организацией работаем. Они написали замечание:
Неверно нанесены границы СЗЗ на картах-схемах Площадок №1-5. В разделе по обоснованию рамера СЗЗ не следует устанавливать границы СЗЗ, следует сделать вывод, что нет превышений концентраций загрязняющих веществ на границе СЗЗ и жилой застройки. С 2003 с момента вступления в силу СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 размеры СЗЗ устанавливаются с учетом выбросов в атмосферный воздух и физического воздействия на атмосферный воздух.

[PhILiN]

Так и правильно замечание сделали, устанавливать СЗЗ в проекте ПДВ вы не можете, ежели нет ориентировочной СЗЗ у предприятия и нет проекта СЗЗ, то и расчет вести относительно жилой застройки.
Делать вывод о том что 50 м будет достаточной СЗЗ нельзя, потому как вы оцениваете влияние только выбросов ЗВ, а расчет акустического воздействия может показать совсем другие результаты.

[Мармеладка]

Да это то понятно. Я поэтому и пишу, что только с точки зрения загрязнения атмосферы. И в конце пишу, как СЗЗ устанавливается проектом сначала расчетная (с учетом расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), потом окончательная (на основании замеров).
Всегда в проекте требуют обосновать непревышение на границах СЗЗ, но при этом то что мы что-то сами что-то порекомендовали их не устраивает. А какой выход то тогда? Замкнутый круг получается.

[masm0]

Коллеги, чего вы несете? [facepalm] Ваши посты видит вся страна. [facepalm]

[Мармеладка]

Что мы несем? По-моему, это не наша вина в этом.
Я б с большим удовольствием вообще в проекте ПДВ не обосновывала непревышение нормативов на границе СЗЗ.
Вся страна... вряд ли...

[Ecolog-Julia]

Вот и не пишите, при анализе результатов расчетов рассеивания в проекте ПДВ указываете, что на границе нормируемой территории отсутствуют превышения гигиенических нормативов.
А Роспотребнадзор при выдаче санитарно-эпидемиологического заключения напишет условия согласования - Разработать проект санитарно-защитной зоны до "___"_______ 201___ г., в котором и определят границы расчетной (предварительной) СЗЗ.

[Мармеладка]

Когда с нашим центром гигиены работали, пробовали так делать, не проходило. Требовали обосновать непревышение на границе СЗЗ.
В Методическом пособии (понятно, которое носит рекомендательный характер) написано, что при разработке проекта нормативов выбросов на основе результатов расчета загрязнения атмосферы дается оценка достаточности размера имеющейся фактической СЗЗ. Также написано, что в проекте должны быть представлена карта-схема с имеющейся на момент разработки проекта нормативов ПДВ границы ориентировочной, расчетной или окончательной СЗЗ.
А про тот случай, когда она не установлена, ничего не сказано нигде.
Я конечно понимаю, что можно спорить, писать письма и прочее, но пытались не портить отношения с проверяющими.
Вот сейчас с другой работаем организацией, буду делать так, как посоветовали постом выше.

Кстати, на основании чего они должны сейчас разрабатывать СЗЗ?

masm0, тут люди часто пишут всякие заблуждения, ошибочные мнения и прочее. И если на каждое сообщение реагировать таким образом, посетителей тут будет намного меньше. Я так понимаю этот форум существует для того, чтобы экологи разных регионов получали помощь, советы, учились на чужих ошибках, делились своим опытом. Или я что-то путаю? Короче, не понимаю, что позорного мы тут обсудили.

[Ecolog-Julia]

можно спорить, писать письма и прочее

Так есть же письмо главного государственного санитарного врача, о том что не правомерно требовать "обоснования границ СЗЗ" (точную формулировку как и номер письма не помню) в проекте ПДВ.
Что касается границ СЗЗ, вам никто не запрещает наносить границу ориентировочной санитарно-защитной зоны и осуществлять расчеты рассеивания на её границе, и соответственно устанавливать расчетные точки на границе жилой зоны.
Но вот обосновывать границы расчетной санитарно-защитной зоны в проекте ПДВ действительно не правомерно, даже в рекомендательной форме.

Кстати, на основании чего они должны сейчас разрабатывать СЗЗ?

Вот на основании вашего ПДВ они и должны установить границы расчетной СЗЗ, но никак не наоборот. В проекте ПДВ вы пишите, что на границе нормируемой территории гигиенические нормативы соблюдаются, а в проекте ПДВ они уже нарисуют границу расчетной СЗЗ.