Замечания экспертизы по разделу ООС

[Elena]

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

[seergy]

Здравствуйте!!!
одно из замечаний "Разработчики планируют временно размещать осадок из выгребных ям и хозяйственно-бытовые стоки в герметичных емкостях. Но в проектных материалах нет информации об объеме сборника биотуалета и емкостей для хозяйственно бытовых стоков и периодичности вывоза отхода. Отсутствие этих сведений не позволяет оценить соответствие принятых решений в области обращения с отходами производства и потребления действующим нормативным документам РФ"...

смысла этого замечания не пойму, ну напишу объем емкости 0,04т, как это "позволяет оценить соответствие"?
объем данных отходов посчитан, на стройплощадке биотуалет, вывоз по мере накопления

проект для проведения ремонтных работ в условиях действующего предприятия, сейчас получили согласование с администрацией порта, в котором работникам задействованым в ремонте разрешают пользоваться сан-быт помещениями в здании. я так понимаю у нас есть три варианта: биотуалет и вывоз ассенизаторская машиной, объем отходов посчитан, периодичность авывоза 30суток(ссылки на источник нет); биотуалет и подключение к существующей канализации (напишу о согласовании с администрацией - считаю что подключение к системе и пользование помещениями одно и тоже); и пользование сан-быт помещениями здания.... Думаю второй вариант наиболее верный
подскажите кто что думает по этому поводу [girl_smile]

В 2007 году один эксперт очень хорошо проштудировол этот вопрос, пока не обосновали расчётом не сняли замечания. Вот пример.
Зачем биотуаты подключать к канализации? Вроде они только с накопителями. Если подключаете туалеты к сетям, то укажите расход хоз.-бытовых стоков и всё.

[oocn5]

Посмотрел пример, там написано:
Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10 %), гипохлорид натрия (3 - 5 %), лизол (5 %), нафтализол (10 %), креолин (5 %), метасиликат натрия (10 %). Запрещается применять сухую хлорную известь.
После этого эксперт имеет полное право запросить еще и расчет рассеивания выбросов...
Мое мнение опасно приводить такие расчеты, ну или гашение это убирать из расчетов.

[seergy]

Посмотрел пример, там написано:
Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10 %), гипохлорид натрия (3 - 5 %), лизол (5 %), нафтализол (10 %), креолин (5 %), метасиликат натрия (10 %). Запрещается применять сухую хлорную известь.
После этого эксперт имеет полное право запросить еще и расчет рассеивания выбросов...
Мое мнение опасно приводить такие расчеты, ну или гашение это убирать из расчетов.

Конечно уберите - это так для порядка и давно было, убрал в примере. Лизол кстати запрещён, а в п. 2.2.8 СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" указан.

[levsha]

СНиП 2.04.03-85 п.3.9. выгреба более 1 м3 не делают. Запрещено.

[lyolesya]

по ПОСу количество биотуалетов 2шт, душевых 2шт
по тому ПМ ООС.Расчет и обоснование нормативов и количества образующихся отходов
2. Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды
Для обеспечения санитарно-бытовых условий на территории ведения работ установлен биотуалет. Согласно данных приложения 11 СНиП 2.07.01-89 [47] количество отходов из выгребов (биотуалетов) составляет 2000 л (2 м3) на 1 человека в год.
Рабочая смена – 8 часов. В работах задействовано 15 человек. Плотность отхода - 1,0 т/м3. Количество отхода составит:
М2012 = 2/365 × 72 × 15 × 1 = 5,92 тонны в год.
М2013 = 2/365 × 73 × 15 × 1 = 6,00 тонны в год.
М2014-2015 = 2/365 × 71× 15 × 1 = 5,84 тонны в год.
Расход воды для хозяйственных нужд определяется согласно СНиП 2.04.01-85 [48] составляет 25 л/сутки на одного производственного сотрудника.
В состав зданий санитарно-бытового назначения входит душевая. Согласно СНиП 2.04.01-85, расход воды составляет 500 л/смену на одну душевую сетку.
Количество отхода «хозяйственно-бытовые сточные воды» составит:
М2012 = (72× 25 × 15 + 72 ×500)/ 10-3 = 63 тонны в год.
М2013 = (73 × 25 × 15) + 73 ×500)/ 10-3 = 63,88 тонны в год.
М2014-2015 = (71 × 25 × 15 + 71 ×500)/ 10-3 = 62,13 тонн в год (в расчете за 1 год).
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2012 году составляет 68,92 тонн.
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2013 году составляет 69,88 тонн.
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2014-2015 годах составляет 67,97 тонн.
Сбор сточных вод от хозяйственно-бытовых помещений предусмотрен в сборные емкости.

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
пожалуйста помогите определиться с выбором оптимальной емкости и подсчетом периодичности вывоза

[oocn5]

А вам не кажется что периодичность вывоза определять должен ПОС?? а емкость уж тем более в ПОС подбирать нада. От периодчисности и емкости зависит техника, а ее пишет точно ПОС, от этого сметы зависят на строительство, это тоже сметчикам ПОС выдает.
Не делайте чужую работу если вам за нее не платят!!! Тем более что за нее плятят тому кто делает ПОС. По моим справочникам базовых цен ПМООС 3% от общего, ОПС 9% !!!

[yuri]

по ПОСу количество биотуалетов 2шт, душевых 2шт
по тому ПМ ООС.Расчет и обоснование нормативов и количества образующихся отходов
2. Отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды
Для обеспечения санитарно-бытовых условий на территории ведения работ установлен биотуалет. Согласно данных приложения 11 СНиП 2.07.01-89 [47] количество отходов из выгребов (биотуалетов) составляет 2000 л (2 м3) на 1 человека в год.
Рабочая смена – 8 часов. В работах задействовано 15 человек. Плотность отхода - 1,0 т/м3. Количество отхода составит:
М2012 = 2/365 × 72 × 15 × 1 = 5,92 тонны в год.
М2013 = 2/365 × 73 × 15 × 1 = 6,00 тонны в год.
М2014-2015 = 2/365 × 71× 15 × 1 = 5,84 тонны в год.
Расход воды для хозяйственных нужд определяется согласно СНиП 2.04.01-85 [48] составляет 25 л/сутки на одного производственного сотрудника.
В состав зданий санитарно-бытового назначения входит душевая. Согласно СНиП 2.04.01-85, расход воды составляет 500 л/смену на одну душевую сетку.
Количество отхода «хозяйственно-бытовые сточные воды» составит:
М2012 = (72× 25 × 15 + 72 ×500)/ 10-3 = 63 тонны в год.
М2013 = (73 × 25 × 15) + 73 ×500)/ 10-3 = 63,88 тонны в год.
М2014-2015 = (71 × 25 × 15 + 71 ×500)/ 10-3 = 62,13 тонн в год (в расчете за 1 год).
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2012 году составляет 68,92 тонн.
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2013 году составляет 69,88 тонн.
Норматив образования отхода «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» в 2014-2015 годах составляет 67,97 тонн.
Сбор сточных вод от хозяйственно-бытовых помещений предусмотрен в сборные емкости.
Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
пожалуйста помогите определиться с выбором оптимальной емкости и подсчетом периодичности вывоза

При определении «отходы (осадки) из выгребных ям и хозяйственно-бытовые сточные воды» можно воспользоваться (в доп. к выше):
Расчет объема водопотребления работающих в соответствии с МДС 12-46.2008 по формуле:
Q= qx * Пр +qд * Пд
где qx = 0,015 м3 - удельный расход воды на хозяйственно-питьевые потребности работающего;
Пр - численность работающих в сутки;
qд = 0,030 м3 - расход воды на прием душа одним работающим;
Пд = 0,8Пр - численность пользующихся душем.

[seergy]

СНиП 2.04.03-85 п.3.9. выгреба более 1 м3 не делают. Запрещено.

Не согласен. Смотрите СНиПы внимательней.
При расходе бытовых сточных вод до 1 м3/сут допускается устройство выгреба.
Объём выгреба определяется из условий, что глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. (п. 2.3.3 СанПиН 42-128-4690-88). Требований к ширине или диаметру выгреба нет, только по конструктивной надёжности и безопасности сооружения.
Например, выгреб глубиной 2 м. и диаметром 2 м. будет иметь объём 6,28 м. куб. и так далее по формуле

Спойлер

3.9. Для отдельно стоящих зданий при расходе бытовых сточных вод до 1 м3/сут допускается устройство люфт-клозетов или выгребов.

Спойлер

1.6. В неканализованных районах населенных пунктов допускается оборудовать люфт-клозетами или выгребами (без устройства вводов водопроводов) следующие здания (сооружения):
производственные и вспомогательные здания промышленных предприятий при числе работающих до 25 чел. в смену;
жилые здания высотой 1-2 этажа;
общежития высотой 1-2 этажа не более чем на 50 чел.;
пионерские лагеря не более чем на 240 мест, используемые только в летнее время;
клубы I типа;
открытые плоскостные спортивные сооружения;
предприятия общественного питания не более чем на 25 посадочных мест.

Спойлер

2.3. Сбор жидких отходов
2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.
2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более 100 м.
На территории частных домовладений расстояние от дворовых уборных до домовладений определяется самими домовладельцами и может быть сокращено до 8 - 10 метров. В конфликтных ситуациях место размещения дворовых уборных определяется представителями общественности, административных комиссий местных Советов.
В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее 50 м.
2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.
Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.
2.3.5. Помещения дворовых уборных должны содержаться в чистоте. Уборку их следует производить ежедневно. Не реже одного раза в неделю помещение необходимо промывать горячей водой с дезинфицирующими средствами.
Наземная часть помойниц и дворовых уборных должна быть непроницаемой для грызунов и насекомых.
Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10 %), гипохлорид натрия (3 - 5 %), лизол (5 %), нафтализол (10 %), креолин (5 %), метасиликат натрия (10 %). (Эти же растворы применяют для дезинфекции деревянных мусоросборников. Время контакта не менее 2 мин.).
Запрещается применять сухую хлорную известь (исключение составляют пищевые объекты и медицинские лечебно-профилактические учреждения).

Спойлер

5.4 Выгребы
5.4.1 В системах канализации с использованием люфт-клозетов или биотуалетов для накопления и последующего вывоза фекалий должны устраиваться выгребы. Выгреб изготавливается в виде подземной емкости из бетона, железобетона или кирпича. Перекрытие выгреба, находящееся за пределами наружного ограждения дома, утепляется. На перекрытии располагается люк с утепленной крышкой.
5.4.2 Из выгреба следует предусматривать вентиляционный канал сечением не менее 130´130 мм, нижний конец которого располагается на 200 мм выше конца фановой трубы, а верхний - на 0,5 м выше кровли.
5.4.3 Внутреннюю поверхность выгреба, изготовленного из кирпича, необходимо защитить цементной штукатуркой.
5.4.4 К выгребу должна быть обеспечена возможность подъезда ассенизационной машины.

[Mariery]

Для оценки проектной документациина соответствие п. 3.13 СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» и 4.15 СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения» (Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009) отсутствует обоснование возможности размещения помещений с источниками шума смежно, под и над нормируемыми помещениями (административные помещения).

и

Не представлен раздел «Архитектурно-строительная акустика». Не предусмотрены мероприятия по шумо-, виброизоляции помещений с источниками в соответствии с п.п. 11.21 и 11.22 СП 51.13330.2011 «Защита от шума» (Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003) («плавающие» полы, акустические потолки и пр. при необходимости); не представлены расчеты индексов изоляции воздушного и ударного шума основных ограждающих конструкций проектируемого производственно-складского здания, не подтверждено их соответствие нормативным требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», СП 51.13330.2011.

Как вам такие замечания для небольшого объекта типа многоуровневого гаража в промышленной зоне? [!unknowing] Мне вот как-то не нравятся. Особенно про целый дополнительный раздел.

[aartemy]

Для оценки проектной документациина соответствие п. 3.13 СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения» и 4.15 СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения» (Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009) отсутствует обоснование возможности размещения помещений с источниками шума смежно, под и над нормируемыми помещениями (административные помещения).

и

Не представлен раздел «Архитектурно-строительная акустика». Не предусмотрены мероприятия по шумо-, виброизоляции помещений с источниками в соответствии с п.п. 11.21 и 11.22 СП 51.13330.2011 «Защита от шума» (Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003) («плавающие» полы, акустические потолки и пр. при необходимости); не представлены расчеты индексов изоляции воздушного и ударного шума основных ограждающих конструкций проектируемого производственно-складского здания, не подтверждено их соответствие нормативным требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», СП 51.13330.2011.

Как вам такие замечания для небольшого объекта типа многоуровневого гаража в промышленной зоне? [!unknowing] Мне вот как-то не нравятся. Особенно про целый дополнительный раздел.

Жестоко [black eye] . Но это вопрос не к вам (если вы делаете раздел "перечень мероприятий по охране окружающей среды").
Посмотрите п. 4.2 СП 51.13330.2011 «Защита от шума» и все поймете. Пересмотрите заодно должностные инструкции архитекторов, технологов и инженеров-внутрянщиков в вашей организации. И сравните с Вашей.