ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

Сталкер1
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 янв 2022, 17:58
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение Сталкер1 »

ГЭТИ писал(а): 24 янв 2022, 19:30Обязательно.
Принято, благодарю.
ГЭТИ писал(а): 24 янв 2022, 19:30 В вашем случае ни чем. Достаточно одной пробной площадки.
Настораживает только разные размеры требуемых пробных площадок в МУ или ГОСТ. Но, как понимаю, исходя из более нового ГОСТ 17.4.3.01-2017 Охрана природы (ССОП). Почвы. Общие требования к отбору проб - размер пробной площадки (от 0,1 Га до 0,5 Га) превышает даже размеры самого участка, поэтому более одной не требуется?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

Сталкер1 писал(а): 25 янв 2022, 13:57 Настораживает только разные размеры требуемых пробных площадок в МУ или ГОСТ. Но, как понимаю, исходя из более нового ГОСТ 17.4.3.01-2017 Охрана природы (ССОП). Почвы. Общие требования к отбору проб - размер пробной площадки (от 0,1 Га до 0,5 Га) превышает даже размеры самого участка, поэтому более одной не требуется?
считаю, что вам вникать в эти нюансы не надо. Достаточно одной пробной площадки для вашего участка ИЖС.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

des28
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 янв 2022, 19:22
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение des28 »

Подскажите, пожалуйста.
Ситуация следующая: первый раз делаю ИЭИ для карьера.
Проектируется площадью порядка 1,5 тыс га, глубина вскрыши от 30 до 60 м. С какой частотой в таком случае бурить скважины для отбора проб почв (грунтов)?
И еще согласно п. 5.24.2.2 СП 502.1325800.2021: "Отбор проб для исследования химического состава почв (или грунтов) рекомендуется осуществлять из скважин методом индивидуальной пробы не реже чем через 1 м на глубину планируемого освоения – при планировании земляных работ, в результате которых образуются грунты выемки"
Не очень представляю как это будут бурить и сколько это будет стоить с такой глубиной вскрыши и площадью. Возможно ли обосновать отбор проб с меньшей глубины?
(ИГИ проводить не планируется в связи с тем, что проводилась геологоразведка и отчет будет написан на основании нее).
Последний раз редактировалось des28 28 янв 2022, 20:32, всего редактировалось 1 раз.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

des28, ограничьте свои мысли почвенным профилем и грунтами, которые могут накапливать загрязнение (глины, суглинки, супеси, пески). А всё иные грунты типа скальных, обломочных, изучать не надо. Теперь о площади... Надо работать через ключевые участки на ландшафтно-геохимической основе, а не по сетке.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

neoruth
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 мар 2022, 15:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение neoruth »

Всем добрый день!
Выполняли изыскания на территории промышленного предприятия, отбирали пробы стандартно на химию, мкб, паразитов, токсикологию. На всю глубину исследования (до 3 м) поверхность представлена насыпным грунтом. Пришел вопрос от заказчика, почему мы сравниваем полученные результаты с нормативами для почв. Помогите, пожалуйста, корректно ответить на вопрос заказчика, у меня грамотно сформулировать ответ со ссылкой на нормативные документы не получается :!bh: За что зацепиться можно?
Из подходящего в моем случае нашла только п. 4.20 СП 11-102-97 - для хим загрязнения и то только про Zc.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

neoruth, где то на форуме уже писал, что согласно п. 123 СанПиН 2.1.3684-21 грунты и их смеси, используемые в целях благоустройства населенных территорий, должны отвечать гигиеническим нормативам к качеству почв. Также учитывайте подпункты пункта 5.11 СП 502.1325800.2021. Там выборочно собственно о том же. В частности в 5.11.11 - определение уровня загрязнения почв проводится путем сопоставления содержания химических веществ в почвах (или грунтах) с ПДК (или, при отсутствии ПДК, с ОДК).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

добрый день. возник вопрос по СП 502.1325800.2021 п 5.25.2.2
лабораторные исследования почв для оценки целесообразности или нецелесообразности снятия плодородного и потенциально плодородного соев почв включают определение следующих показателей химического и гранулометрического состава :
рн водн и сол, сухой остаток, сумма токсичных солей, сасо3, алюминий подвижный, натрий, органическое вещество, гранулометрический состав.
определение других показателей предусмотренных ГОСТ 17.4.2.02, ГОСТ 17.5.1.03 ГОСТ 17,5.3.05 ГОСТ 17.5.3.06 и необходимых для принятия решений обосновывают в программе как я понимаю этот абзац то обязательными являются только вышеперечисленые показатели, а вот те которые перечислены в ГОСТАХ обязательны к исполнению если на момент изысканий у проектировщиков есть точное представление что будет с грунтами в процессе проектирования и они об этом уведомили изыскателей в момент написания программы.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1107 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение DDim »

еврей, в чем ваш вопрос? В вашем сообщении нет ни одного вопросительного знака...
Из на голову ушибленных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

еврей писал(а): 25 мар 2022, 12:56 я понимаю этот абзац то обязательными являются только вышеперечисленые показатели, а вот те которые перечислены в ГОСТАХ обязательны к исполнению если на момент изысканий у проектировщиков есть точное представление что будет с грунтами в процессе проектирования и они об этом уведомили изыскателей в момент написания программы.
действительно, о чем речь? И как с почв Вы перескочили на грунты? А на счёт того, что проектировщики точно представляют "судьбу" грунтов на момент изысканий - это шедевр! Вообще то наоборот, изыскатели должны сказать исходную ситуацию с грунтами и что с ними можно делать, а что нельзя. Их для этого в рамках ИЭИ и изучают на предмет загрязнения. А проектировщики могут только предполагать, что у них будет потребность изъятия грунтов, но каких по физико-механическим свойствам, газогеохимическому состоянию и по уровню санитарно-эпидемиологического загрязнения, они изначально понятия не имеют.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

еврей
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 18:04
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение еврей »

Возможно я не совсем Правильно сформулировала мысль.
Вопрос мой : когда достаточно показателей приведённых в п.5.25.2.2 а когда нужно применять другие с обоснованием в программе ?!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности