Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Уважаемые коллеги! Читаю и удивляюсь. Вы хотите определить фоновый уровень концентраций тех или иных показателей по одной пробе? Даже если Вы правильно выберете место для её отбора (а это обязательно должен быть одинаковый изначально ландшафт, но сохранившийся на текущий период), то это не представительно. Это всего лишь "одна" проба, а не выборка статистически обработанная. Возьмите для сравнения методику оценки фонового загрязнения атмосферного воздуха или водной среды. Там необходимо несколько сотен проб по оцениваемым показателям. Вывод: нужны специальные работы по определению фоновых концентраций. И еще задумайтесь где Вы их будете использовать. Если для расчета суммарного показателя загрязнения, то можно учитывать и региональный фон. А утверждение о так называемом местном фоне напрямую никому не нужно. Представьте если Вы находитесь на рудном месторождении, то местный фон высокий, а региональный ниже. Но ведь тогда у Вас и суммарный показатель загрязнения, рассчитанный через местный фон, будет занижен, а по региональному фону - более адекватный. И еще сам по себе фон не с чем сравнивать для оценки загрязнения. Для этого есть ПДК и ОДК. Плюс К максимальные. А суммарный показатель, это когда ни то ни другое по отдельности не проявляется, но за счёт повышенного фона в совокупности начинает влиять на уровень загрязнения!
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Лёха »

Спасибо :) а не могли бы вы посоветовать по конкретнее как быть в моём случае?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Советовать сложно из-за отсутствия карт с контурами участка. Да скорее это и не возможно. Думаю как вариант надо обратиться в местный или региональный ФБУЗ (отдел коммунальной гигиены и мониторинга - где что есть) и попробовать получить у них данные. Они что то должны использовать для расчета того же суммарного показателя на своих площадях. По крайней мере у нас это получалось несколько раз. Либо узнайте -выполнялась ли на этой территории (регионе) геолого-экологическое картирование с оценкой загрязнения почв либо донных осадков. Те данные еще лучше!
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

skif

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:56
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 105 раз
Контактная информация:

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение skif »

Kotucheny писал(а):Марина_, берутся все загрязняющие вещества. И результаты на самом деле могут получиться отрицательными, но такое бывает редко.
Откуда такая информация?
Показатель Zc рассчитывается по формуле предложной Ю.Е. Саетом. Обратимся к первоисточнику (Геохимия окружающей среды/Ю. Е. Сает, Б. А. Ревич, Е. П. Янин идр.— М.: Недра, 1990.—335 с.: ил). При геохимических исследованиях окружающей среды наряду с отдельными химическими элементами проводится анализ распределения ассоциаций химических элементов. Ассоциация химических элементов — группа элементов, обнаруживаемая в изучаемом объекте в количестве, отличном от критериального уровня. Таким уровнем может быть либо геохимический фон, либо норматив, задаваемый условиями задачи. Количественной мерой ассоциации является суммарный показатель загрязнения, представляющий собой аддитивную сумму превышений коэффициентов концентрации (рассеяния) над единичным (фоновым) уровнем. Количественной мерой ассоциации является суммарный показатель загрязнения, представляющий собой аддитивную сумму превышений коэффициентов концентрации (рассеяния) над единичным (фоновым) уровнем
Изображение
где Кс — коэффициент концентрации (отношение содержания химического элемента в оцениваемом объекте к его фоновому содержанию, п — число химических элементов, входящих в изучаемую ассоциацию, С, — аномальное содержание; Сф — фоновое содержание.
Исходя из этого я пришел к выводу, что учитывать нужно только те элементы, которые превышают фоновые.
Лёха, существует "Ежегодник. Загрязнение почв Российской Федерации токсикантами промышленного происхождения, в нем для некоторых регионов есть фоновые концентрации загрязняющих веществ".


андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение андрей59 »

У нас тоже при расчетах берут только где есть превышения фоновых значений.
Если например брать в расчет все значения, то при отсутствии превышений фона будет действительно отрицательное число, а по градации Zc оно не может быть отрицательным, есть диапазон от 0 до более 128.
Для примера выкладываю табличку
Вложения
расчет Zc.pdf
(126 КБ) 455 скачиваний
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Kotucheny »

skif, исходя из ваших рассуждениях при отсутствии превышений фоновых концентраций Zc всегда равен нулю? Или вообще не вычисляется?
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Суммарный показатель загрязнения в принципе не может быть равен нулю. Минимальное его значение - единица. Не зря там в формуле есть (n-1) - число контролируемых показателей за вычетом одного. И в расчет берут все анализируемые показатели, но просто те, что содержатся в значениях менее фона, автоматически исключаются. - смотрите п. 4.20 СП 11-102-97. Еще рекомендуем учитывать в формуле вещества не природного происхождения (нефтепродукты, бенз(а)пирен) - тот же пункт 4.20 СП 11-102-97. При этом, правда, возникает проблема с фоном по нефтепродуктам, но мы применяем шкалу А.В. Пиковского, где местный фон приравнен к 100 мг/кг. Бывает, что на нефтебазах или тому подобное все неорганические соединения фиксируются в низких концентрациях, а нефтепродукты зашкаливают. И Zc, наряду методикой изложенной в письме Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ от 27.12.1993 г. №04-25 и Комитета РФ по земельным ресурсам и землеустройству от 27.12.1993 г. №61-5678, позволяет оценить уровень загрязнения почво-грунтов нефтепродуктами.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Kotucheny »

ГЭТИ, хорошо. Если по всем веществам значение ниже фона, как поступить в данной ситуации?
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение levsha »

Kotucheny писал(а):skif, исходя из ваших рассуждениях при отсутствии превышений фоновых концентраций Zc всегда равен нулю? Или вообще не вычисляется?
Я в случае отсутствия превышений - не вычисляю.
При отсутствии в табл. 9 данных по фоновому содержанию в почвах неорганических химических веществ фон берется как средне-региональный для незагрязненной территории и утверждается Минприроды России; для органических соединений их фоновое содержание в почвах приравнивается к 0,1 ПДК. (ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ УЩЕРБА ОТ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ ХИМИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ(утв. Роскомземом 10 ноября 1993 г. и Минприроды РФ 18 ноября 1993 г.)

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

только то что выше единицы
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:24 модератором Вадим Зыков


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Проблемные вопросы производства по дроблению бетонных шпал б/у
    Алексей123 » » в форуме Общее
    1 Ответы
    5221 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности