Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Продолжение темы
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1783 раза
Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы
Последнее сообщение продолжаемой темы
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Уважаемые коллеги! Читаю и удивляюсь. Вы хотите определить фоновый уровень концентраций тех или иных показателей по одной пробе? Даже если Вы правильно выберете место для её отбора (а это обязательно должен быть одинаковый изначально ландшафт, но сохранившийся на текущий период), то это не представительно. Это всего лишь "одна" проба, а не выборка статистически обработанная. Возьмите для сравнения методику оценки фонового загрязнения атмосферного воздуха или водной среды. Там необходимо несколько сотен проб по оцениваемым показателям. Вывод: нужны специальные работы по определению фоновых концентраций. И еще задумайтесь где Вы их будете использовать. Если для расчета суммарного показателя загрязнения, то можно учитывать и региональный фон. А утверждение о так называемом местном фоне напрямую никому не нужно. Представьте если Вы находитесь на рудном месторождении, то местный фон высокий, а региональный ниже. Но ведь тогда у Вас и суммарный показатель загрязнения, рассчитанный через местный фон, будет занижен, а по региональному фону - более адекватный. И еще сам по себе фон не с чем сравнивать для оценки загрязнения. Для этого есть ПДК и ОДК. Плюс К максимальные. А суммарный показатель, это когда ни то ни другое по отдельности не проявляется, но за счёт повышенного фона в совокупности начинает влиять на уровень загрязнения!
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5947
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2424 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Спасибо :) а не могли бы вы посоветовать по конкретнее как быть в моём случае?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Советовать сложно из-за отсутствия карт с контурами участка. Да скорее это и не возможно. Думаю как вариант надо обратиться в местный или региональный ФБУЗ (отдел коммунальной гигиены и мониторинга - где что есть) и попробовать получить у них данные. Они что то должны использовать для расчета того же суммарного показателя на своих площадях. По крайней мере у нас это получалось несколько раз. Либо узнайте -выполнялась ли на этой территории (регионе) геолого-экологическое картирование с оценкой загрязнения почв либо донных осадков. Те данные еще лучше!
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Эколог
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 13 фев 2008, 20:56
- Награды: 2
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 105 раз
- Контактная информация:
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Откуда такая информация?Kotucheny писал(а):Марина_, берутся все загрязняющие вещества. И результаты на самом деле могут получиться отрицательными, но такое бывает редко.
Показатель Zc рассчитывается по формуле предложной Ю.Е. Саетом. Обратимся к первоисточнику (Геохимия окружающей среды/Ю. Е. Сает, Б. А. Ревич, Е. П. Янин идр.— М.: Недра, 1990.—335 с.: ил). При геохимических исследованиях окружающей среды наряду с отдельными химическими элементами проводится анализ распределения ассоциаций химических элементов. Ассоциация химических элементов — группа элементов, обнаруживаемая в изучаемом объекте в количестве, отличном от критериального уровня. Таким уровнем может быть либо геохимический фон, либо норматив, задаваемый условиями задачи. Количественной мерой ассоциации является суммарный показатель загрязнения, представляющий собой аддитивную сумму превышений коэффициентов концентрации (рассеяния) над единичным (фоновым) уровнем. Количественной мерой ассоциации является суммарный показатель загрязнения, представляющий собой аддитивную сумму превышений коэффициентов концентрации (рассеяния) над единичным (фоновым) уровнем

где Кс — коэффициент концентрации (отношение содержания химического элемента в оцениваемом объекте к его фоновому содержанию, п — число химических элементов, входящих в изучаемую ассоциацию, С, — аномальное содержание; Сф — фоновое содержание.
Исходя из этого я пришел к выводу, что учитывать нужно только те элементы, которые превышают фоновые.
Лёха, существует "Ежегодник. Загрязнение почв Российской Федерации токсикантами промышленного происхождения, в нем для некоторых регионов есть фоновые концентрации загрязняющих веществ".
-
- Модератор
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
- Награды: 3
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 280 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
У нас тоже при расчетах берут только где есть превышения фоновых значений.
Если например брать в расчет все значения, то при отсутствии превышений фона будет действительно отрицательное число, а по градации Zc оно не может быть отрицательным, есть диапазон от 0 до более 128.
Для примера выкладываю табличку
Если например брать в расчет все значения, то при отсутствии превышений фона будет действительно отрицательное число, а по градации Zc оно не может быть отрицательным, есть диапазон от 0 до более 128.
Для примера выкладываю табличку
- Вложения
-
расчет Zc.pdf
- (126 КБ) 455 скачиваний
-
- Модератор
- Сообщения: 1848
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
- Награды: 2
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
skif, исходя из ваших рассуждениях при отсутствии превышений фоновых концентраций Zc всегда равен нулю? Или вообще не вычисляется?
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Суммарный показатель загрязнения в принципе не может быть равен нулю. Минимальное его значение - единица. Не зря там в формуле есть (n-1) - число контролируемых показателей за вычетом одного. И в расчет берут все анализируемые показатели, но просто те, что содержатся в значениях менее фона, автоматически исключаются. - смотрите п. 4.20 СП 11-102-97. Еще рекомендуем учитывать в формуле вещества не природного происхождения (нефтепродукты, бенз(а)пирен) - тот же пункт 4.20 СП 11-102-97. При этом, правда, возникает проблема с фоном по нефтепродуктам, но мы применяем шкалу А.В. Пиковского, где местный фон приравнен к 100 мг/кг. Бывает, что на нефтебазах или тому подобное все неорганические соединения фиксируются в низких концентрациях, а нефтепродукты зашкаливают. И Zc, наряду методикой изложенной в письме Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ от 27.12.1993 г. №04-25 и Комитета РФ по земельным ресурсам и землеустройству от 27.12.1993 г. №61-5678, позволяет оценить уровень загрязнения почво-грунтов нефтепродуктами.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Модератор
- Сообщения: 1848
- Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
- Награды: 2
- Откуда: Тамбов
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 292 раза
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
ГЭТИ, хорошо. Если по всем веществам значение ниже фона, как поступить в данной ситуации?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
Я в случае отсутствия превышений - не вычисляю.Kotucheny писал(а):skif, исходя из ваших рассуждениях при отсутствии превышений фоновых концентраций Zc всегда равен нулю? Или вообще не вычисляется?
При отсутствии в табл. 9 данных по фоновому содержанию в почвах неорганических химических веществ фон берется как средне-региональный для незагрязненной территории и утверждается Минприроды России; для органических соединений их фоновое содержание в почвах приравнивается к 0,1 ПДК. (ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ УЩЕРБА ОТ ЗАГРЯЗНЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ ХИМИЧЕСКИМИ ВЕЩЕСТВАМИ(утв. Роскомземом 10 ноября 1993 г. и Минприроды РФ 18 ноября 1993 г.)
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2
только то что выше единицы
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:24 модератором Вадим Зыков
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 5221 Просмотры
-
Последнее сообщение planetazemlya