Страница 66 из 97
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 13:02
kentavrik
Ольга_I писал(а): 03 фев 2021, 11:38
рассеивать с учетом фона, обосновывая это требование двумя пунктами:
во дураки наши чиновники. Небось сидят там сплошь выпускники экономическтх и юридических специальностей
. В 273 еще расчет средних прописан. Может и его проведем в соответствии с 273. 273 - это всего лишь инструмент.
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 13:14
Ольга_I
eko-ksv,
очевидно, что с фоном надо рассеивать
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 14:02
eko-ksv
Ольга_I, Я имел ввиду, рассматривать только из перечня или все ЗВ?
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 14:21
Ольга_I
eko-ksv,
я рассматривала только вещества по 1316р, а для 3й категории только вещества из 1316р 1 и 2 классов опасности
мероприятия согласованы
kentavrik,
kentavrik писал(а): 03 фев 2021, 13:02
В 273 еще расчет средних прописан. Может и его проведем в соответствии с 273. 273 - это всего лишь инструмент.
По поводу средних мне Минприроды в письме ответило, что целесообразно рассматривать ПДКс/с в случае отсутствия у в-ва ПДКм/р или ОБУВ
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 14:40
DDim
Ольга_I писал(а): 03 фев 2021, 14:21
По поводу средних мне Минприроды в письме ответило, что целесообразно рассматривать ПДКс/с в случае отсутствия у в-ва ПДКм/р или ОБУВ
Что ж этот "полагатель" Р.А.Мальцев в 811 это не включил? 811 то МПР утверждало....
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 03 фев 2021, 15:14
Ольга_I
DDim,
Цитируя Комитет Спб: потому и не включили, что для них это "очевидно".
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 09 апр 2021, 10:48
Вадим Зыков
Всё же фон нужно учитывать при определении списка веществ. А при увеличении концентрации в контрольных точках на 20, 40 и 60% необходимо увеличивать не только концентрацию, которая обусловлена вкладами источников ОНВ, но и фоновую концентрацию.
Вопрос в МПР был такой
► Показать
Разъясните, пожалуйста, п. 10 приказа МПР РФ №811 от 28.11.2019 в части учета фонового загрязнения при определении перечня веществ, для которых необходимо проведение мероприятий по сокращению выбросов в периоды НМУ.
Какой из вариантов учета фона правильный?
Вариант №1.
Расчет рассеивания производится с учетом фонового загрязнения. В контрольной точке получена концентрация, которая создаётся выбросами источников ОНВ и фоном. Эту концентрацию мы увеличиваем на 20, 40 и 60%.
Например.
Концентрация в контрольной точке = 0,9 ПДК, в том числе:
- вклад источников ОНВ в контрольную точку = 0,4 ПДК;
- фон в контрольной точке = 0,5 ПДК.
Результат увеличения концентрации в контрольной точке:
0,9 * 1,2 = 1,08 ПДК
0,9 * 1,4 = 1,26 ПДК
0,9 * 1,6 = 1,44 ПДК
Получается, что мероприятие для этого вещества нужно на всех трех режимах НМУ.
Вариант №2.
Расчет рассеивания производится с учетом фонового загрязнения. В контрольной точке мы определяем вклад источников объекта ОНВ. Увеличиваем этот вклад на 20, 40 и 60%. И к этому значению прибавляем фоновую концентрацию в контрольной точке (ее не увеличиваем).
Например.
Концентрация в контрольной точке = 0,9 ПДК, в том числе:
- вклад источников ОНВ в контрольную точку = 0,4 ПДК;
- фон в контрольной точке = 0,5 ПДК.
Результат увеличения концентрации в контрольной точке.
0,4 * 1,2 = 0,48 ПДК; 0,48 ПДК + 0,5 ПДК = 0,98 ПДК
0,4 * 1,4 = 0,56 ПДК; 0,56 ПДК + 0,5 ПДК = 1,06 ПДК
0,4 * 1,6 = 0,64 ПДК; 0,64 ПДК + 0,5 ПДК = 1,14 ПДК
Получается, что мероприятие для этого вещества нужно только на II и III режимах НМУ.
Эти два подхода отличаются тем, что в первом случае мы на 20, 40 и 60% увеличиваем не только концентрацию, которая обусловлена выбросами источников ОНВ, но и фоновую концентрацию.
Во втором случае увеличивается на 20, 40 и 60% только концентрация, которая обусловлена выбросами объекта ОНВ, а фон остается исходным в контрольной точке.
Вопрос:
Нужно ли увеличивать фоновую концентрацию в контрольных точках на 20, 40 и 60% или увеличивать нужно только концентрацию, которая создается выбросами источников ОНВ?
Ответ в письме МПР РФ № 12-50/4498-ОГ от 08.04.2021
Учитывая изложенное, а также принимая во внимание, что периоды НМУ способствуют росту концентраций загрязняющих веществ, формируемых выбросами всех источников, по мнению Минприроды России, в: целях обеспечения благоприятной окружающей среды целесообразно при расчетах в соответствии с пунктом 10 Требований при НМУ предусматривать увеличение, в том числе фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха.
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 09 апр 2021, 11:44
DDim
Вадим Зыков, ну то есть во всех регионах где фон по какому либо веществу больше 0,8(3) ПДК всем нужно разрабатывать мероприятия при НМУ? ))
А почему вы не спросили нужно ли вообще учитывать фон впрямую, а сделали акцент на способе его учета?
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 09 апр 2021, 11:48
Вадим Зыков
А почему вы не спросили нужно ли вообще учитывать фон впрямую, а сделали акцент на способе его учета?
Мне кажется на этот вопрос уже было получен ответ ранее
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 69#p182069.
Фон при НМУ учитывается.
Да и в этом письме МПР еще раз отметило это.
"...Указанные Методы расчета рассеивания выбросов предусматривают выполнение таких расчетов с учетом фоновых концентраций..."
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добавлено: 09 апр 2021, 13:56
1234
Вадим Зыков писал(а): 09 апр 2021, 10:48
Эти два подхода отличаются тем, что в первом случае мы на 20, 40 и 60% увеличиваем не только концентрацию, которая обусловлена выбросами источников ОНВ, но и фоновую концентрацию.
Во втором случае увеличивается на 20, 40 и 60% только концентрация, которая обусловлена выбросами объекта ОНВ, а фон остается исходным в контрольной точке.
Скажите, а зачем по техническому вопросу спрашивать министерство (чиновника) ?
Вопрос о том, как именно нужно учитывать изменение фона - это сложная цепочка с обратной связью - мы же проводим мероприятия, чтобы компенсировать ухудшение рассеивания, причем начинаем их именно при росте фона или угрозе роста фона. То есть расчетная модель-то уже не работает адекватно!
Этот вопрос требует правильного методического анализа и ответ на него не входит в компетенцию чиновника.
-
НИИ Атмосфера уже не головной НИИ по этому вопросу?
Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вадим Зыков, Кстати, Р.А. Мальцев на это намекает сам в своем ответе (в третьем абзаце с конца).
12_50_4498_ОГ_от_08_04_2021.pdf