Замечания экспертизы по разделу ООС

Вопросы экспертизы по разделу ООС в составе проектной документации

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Автор темы
Elena
Эколог
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 13:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение Elena »

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

meot
Эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 20:15
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение meot »

День добрый.
Замечание по поводу обоснования параметров свечи рассеивания.
Концентрация метанола нормировалась по ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны", где ПДКмр =15мг/м3, ПДКсс=5мг/м3.
Эксперт пишет что принятое значение ПДК метанола в воздухе рабочей зоны 15 мг/м3 не соответствует п. 2.1 СП 2.3.3.2892-11 (5 мг/м3). А в СП указана только одна концентрация.
При общении эксперт сказал, что в СП указан один только норматив и нормируйте по нему, или обоснуйте что ГН правильнее чем СП.
Что скажете по этому поводу?
Спасибо.

Потапова Юлия
Эколог
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 16 май 2013, 19:38
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение Потапова Юлия »

На мой взгляд в данном случае лучше прислушаться к эксперту, и сделать, как он говорит.
Тем более что годовые выбросы нужно считать по средним значениям. Значит для расчета выбросов в т/год целесообразнее взять 5 мг/м3.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение seergy »

meot писал(а): Концентрация метанола нормировалась по ГН 2.2.5.1313-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны", где ПДКмр =15мг/м3, ПДКсс=5мг/м3.
Эксперт пишет что принятое значение ПДК метанола в воздухе рабочей зоны 15 мг/м3 не соответствует п. 2.1 СП 2.3.3.2892-11 (5 мг/м3). А в СП указана только одна концентрация.
При общении эксперт сказал, что в СП указан один только норматив и нормируйте по нему, или обоснуйте что ГН правильнее чем СП.
Полагаю, что в СП не указано какая именно ПДК: среднесменная или максимально-разовая, просто предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м.куб.
Устанавливают предельное допустимое содержание вредных веществ в воздухе рабочей зоны ГН, все значения ПДК в СП должны быть на основании ГН, который установил значения этих ПДК.
В соответствии с ГН 2.2.5.1313-03 среднесменная ПДК - 5 мг/м.куб., а максимально-разовая 15 мг/м.куб.
В СП указана среднесменная ПДК.
Спойлер
ПДКм.р.,j(мг/м3) - максимальная разовая предельно допустимая концентрация j-го вещества в атмосферном воздухе населенных мест ;
- в случае, если для какого-либо вещества ПДКм.р.,j не установлена, используется ОБУВj этого вещества;
- в случае отсутствия ПДКм.р.,jи ОБУВj используется величина 10∙ПДКс.с.,j; где ПДКс.с.,j - среднесуточная ПДК j-го вещества;
- в случае отсутствия для вещества установленных ПДКм.р.,j, ОБУВj и ПДКс.с.,j допускается использовать величину 0,3∙ПДКр.з.,j, где ПДКр.з.,j - ПДК j-го вещества в воздухе рабочей зоны.
Я полагаю, что нужно использовать в первую очередь максимально-разовые 0,3 ПДКр.з по аналогии с использованием ПДКм.р. в атмосферном воздухе. К тому же п. 2.1 СП 2.3.3.2892-1 регламентирует санитарные требования к воздуху рабочей зоны, а не к атмосферному воздуху населенных мест.
Спойлер
1.2. Настоящие Нормативы действуют на всей территории Российской Федерации и устанавливают предельное допустимое содержание вредных веществ в воздухе рабочей зоны.
1.4. Настоящие Нормативы используются при проектировании производственных зданий, технологических процессов, оборудования и вентиляции, для обеспечения производственного контроля за качеством производственной среды и профилактики неблагоприятного воздействия на здоровье работающих вредных химических веществ.
№ п/пНаименование вещества№ CASФормулаВеличина ПДК (мг/м3)Преимущественное агрегатное состояние в воздухе в условиях производстваКласс опасностиОсобенности действия на организм
1211Метанол+67-56-1CH4O15/5п3-
Спойлер
Если в графе «величина пдк» приведено два норматива, то это означает, что в числителе максимальная разовая, а в знаменателе - среднесменная пдк, прочерк в числителе означает, что норматив установлен в виде средней сменной пдк. Если приведен один норматив, то это означает, что он установлен как максимальная разовая пдк.
Использованы следующие обозначения:
+ - соединения, при работе с которыми требуется специальная защита кожи и глаз; символ проставлен вслед за наименованием вещества,
п - пары и/или газы,
Спойлер
2.1. Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 5 мг/куб. м.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение Мармеладка »

Замечание такое: Представить техническое решение по установке аншлага со специальным текстом на месте проведения работ по захоронению бурового шлама.
На основании какого документа это требуется и что за текст должен содержать аншлаг, подскажите пожалуйста.


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение seergy »

Мармеладка писал(а):Замечание такое: Представить техническое решение по установке аншлага со специальным текстом на месте проведения работ по захоронению бурового шлама.
На основании какого документа это требуется и что за текст должен содержать аншлаг, подскажите пожалуйста.
Предупредительные таблички или стенды со стороны возможных подходов и подъездов к участку производства работ для обеспечения безопасности. Регулируют данное требование наверное правила охраны труда и безопасности населения.
Например, вот такого типа
А вообще такие знаки должны соответствовать п. 6 "ГОСТ Р 12.4.026-2001. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний" (жёлтый треугольник или зелёный прямоугольник)
Спойлер
Мастер участка ограждает со всех сторон подходы к участку захоронения бурового шлама, вывешивает предупредительные аншлаги со стороны возможных подходов и подъездов к месту захоронения бурового шлама не менее чем в 25 м от места производства работ, и при необходимости, выставляет посты на расстоянии не менее 30 м от предполагаемого места производства работ.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение oocn5 »

Мармеладка писал(а):Замечание такое: Представить техническое решение по установке аншлага со специальным текстом на месте проведения работ по захоронению бурового шлама.
На основании какого документа это требуется и что за текст должен содержать аншлаг, подскажите пожалуйста.
Мне кажется или это замечание не относится к разделу ООС?
Если в проектных решениях нет данного технического решения по установке, то как оно может появится в ПОС.
И самое страшное, если вы сейчас примете под козырек и дадите эксперту такой ответ, что да, будет установлен аншлагг, то найдет ли эта установка отражение в проектных решениях, ВОР и Сводном сметном? деньги то кто заложит?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение seergy »

oocn5 писал(а): Если в проектных решениях нет данного технического решения по установке, то как оно может появится в ПОС.
И самое страшное, если вы сейчас примете под козырек и дадите эксперту такой ответ, что да, будет установлен аншлагг, то найдет ли эта установка отражение в проектных решениях, ВОР и Сводном сметном? деньги то кто заложит?
По моему средства на установление аншлага и ограждений будут заложены в ССР в главе 1 подготовительные работы.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

miranda
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 окт 2011, 06:16
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение miranda »

Ребята, добрый день. подскажите пожалуйста, первый раз с таким столкнулась.. Замечание - представить паспорта опасных отходов (далее перечень моих отходов). Ни разу в проектах не видела, чтоб прикладывали паспорта. Насколько это правомерно? ссылку на норматив, на основании которого замечание, эксперт не указала.
Аватара пользователя

EL_MATADOR

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
Награды: 4
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение EL_MATADOR »

Я таких экспертов посылаю читать Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (с изменениями и дополнениями) статья 4. Проектная организация не является собственником отходов и не приобретала его поэтому статья 14 данного закона не применима в проектной документации на Основании закона статья 4 и 14 и П.П №87 пункт 25. + Паспорта опасных отходов имеет право проверять только Росприроднадзор. У Гос экспертизы проектной документации нет таких полномочий! Согласно ПРОЕКТ Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по исполнению государственной функции по организации приёма и рассмотрения отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов, представляемой в уведомительном порядке субъектами малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы.
С уважением, Самозанятый инженер-проектировщик
тел.+79960789054
Сайт: мой сайт
VK:Группа в VK

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Замечания экспертизы по разделу ООС

Сообщение seergy »

miranda писал(а):Ребята, добрый день. подскажите пожалуйста, первый раз с таким столкнулась.. Замечание - представить паспорта опасных отходов (далее перечень моих отходов). Ни разу в проектах не видела, чтоб прикладывали паспорта. Насколько это правомерно? ссылку на норматив, на основании которого замечание, эксперт не указала.
1. В соответствии с ч. 3 ст. 14 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ на отходы I - IV опасности быть составлен паспорт, который составляется на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности, а "порядок" паспортизации, а также типовые формы паспортов определяет Правительство РФ.
В этом эксперт прав.
2. Пункт 1 Инструкции по заполнению формы паспорта опасного отхода", утв. приказом МПР РФ от 2 декабря 2002 г. N 785 и п. 1.3 "Порядка организации работы по паспортизации опасных отходов", утв. Приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 N 570 чётко регламентируют, что паспорт опасного отхода составляется и утверждается индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе деятельности которых образуются опасные отходы, по согласованию с территориальным органом МПР России по соответствующему субъекту РФ.
3. При рассмотрении проектной документации эксперты должны руководствоваться ст. 10 Федерального закона от 24.06.1998 N 89-ФЗ, которая регламентирует требования к проектированию предприятий, зданий, строений, сооружений и иных объектов.

При выполнении архитектурно-строительного проектирования объектов капитального строительства путём подготовки проектной документации у ИП и юр. лиц (собственников отходов) отходы не образуются по факту, т.к. деятельность не осуществляется, а только планируется.
Поэтому полагаю, что на момент подготовки раздела ПМ ООС для вновь возводимых объектов паспорта не могут быть составлены, для реконструируемых объектов паспорта опасных отходов (1-4 класса), составленные и утверждённые ранее, могут быть предоставлены техническим заказчиком в качестве исходных данных к разделу ПМ ООС.
Также следует отметить, что экспертная организация имеет право истребовать от организаций сведения и документы, необходимые для проведения государственной экспертиз, т.е. требовать для реконструируемых объектов паспорта опасных отходов (1-4 класса) от организации, эксплуатирующих объект (собственников).
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Ответить

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности