Замечание по проекту СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Черепаха
Эколог
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 06:35
Откуда: Санкт-Петербург

Замечания по СЗЗ

Сообщение Черепаха »

Очень интересные замечания получили мы в конце прошлого года...В связи с чем вопросы:
1. Максимальные концентрации веществ в предлагаемой СЗЗ составили не более 0,51 доли ПДК- имеет ли право экспертиза требовать проведения мероприятий? Вышел какой то новый документ? Мы не разрабатывали мероприятия если на границе СЗЗ концентрации были менее 0,8 ПДК.
2. Имеет ли право экспертиза требовать разработки проекта на группу предприятий (имеется ввиду наше + кучка предприятий рядом, неоформленная как промышленная зона). Как это юридически должно выглядеть? У нас договор с одной организацией...И совсем не было в планах заботы о ближних...
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение masm0 »

sveta-eko писал(а):даны п.3.6 и 4.7 МУК 4.3.2194-07
Задолбался уже говорить, что МУК — это не НПА. Может я сам напишу пособие и назову МАСМ.0.1.1.2140 и все будут на него ориентироваться?
Изображение
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение sveta-eko »

masm0 писал(а):
sveta-eko писал(а):даны п.3.6 и 4.7 МУК 4.3.2194-07
Задолбался уже говорить, что МУК — это не НПА. Может я сам напишу пособие и назову МАСМ.0.1.1.2140 и все будут на него ориентироваться?
Мишуль, ты соскучился? :mrgreen:
sveta-eko писал(а): Рекомендации по количеству исследований... даны в п.3.6 и 4.7 МУК 4.3.2194-07....
И прости меня, о Великий МАСМо :mrgreen: , но в случае замечаний эксперта, я напишу "кол-во исследований принято в соответствии с рекомендациями МУК.." Обоснование типа "я всегда так делаю и Ваших коллег это устраивает" мне не очень нравится! [wink22]
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Лёха »

В указанных пунктах отсутствует прямое указание на периодичность замеров.
смотрим:
3.6. При проведении измерений необходимо определить характер шума и другие его параметры (время воздействия,длительность перерывов и т.д.), необходимые для проведения измерений на соответствие гигиеническим нормативам, С учетом характера шума выбираются нормируемые параметры и нормативные значения.
Измерения уровня шума проводят отдельно в дневное и ночное время. Для измерений выбирают периоды времени, когда возможно ожидать наибольших уровней шума. Продолжительность измерений планируется таким образом,чтобы можно было определить все необходимые нормируемые параметры шума.
Примечание:В отдельных случаях, когда возникает необходимость оценить уровень шума от отдельного объекта на территории жилой застройки, возможно проведение измерений лишь в дневное время при имитации режима работы объекта в ночное время с дальнейшим сравнением результатов измерений с гигиеническими нормативами для ночного времени суток. При этом в зоне этого объекта не должно находиться других значительных источников шума, уровень которого невозможно регулировать при проведении измерений. Пример: Измерение уровня шума от строительной площадки, для которой существует дневной и ночной режим работы механизмов и движения транспорта при отсутствии других выраженных «нерегулируемых»источников шума, например, проходящих рядом автомагистралей.
4.7.Уточненная граница СЗЗ должна соответствовать точкам на местности с уровнем шума, равным допустимому значению. Граница СЗЗ между точками, где проводились измерения, корректируется путем интерполяции с пропорциональным смещением расчетной границы в соответствии с результатами измерений. Измерения уровней шума рекомендуется проводить в зимнее и летнее время. В качестве границы СЗЗ выбирается наибольшее расстояние от предприятия до точки с допустимым уровнем шума.
Таким образом добровольное увеличение количества измерений по сравнению с рекомендациями является предосудительным только по мнению отдельных личностей.
Рекомендации по количеству исследований ЭМИ промчастоты (установление и инструментальное подтверждение СЗЗ и ЗОЗ от источников ЭМИ РЧ регулируются совсем другими СанПиН) были неоднократно упомянуты на обоих форумах и функцию поиск никто не отменял, пользуйтесь.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

marelle

Медаль за развитие
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:10
Награды: 2
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение marelle »

Здравствуйте! Получила замечания от эксперта в ФБУЗе по проекту СЗЗ. Проект делала для другого региона, поэтому формулировки замечаний не совсем понятны, а эксперт на вопросы по замечаниям отвечает "у нас все разработчики так делают" и "не буду же я вас учить как делать". Даже в соответствии с какими документами эти замечания не понятно.
Требуют рассчитать: 1. индекс загрязнения атмосферы
2. дистанцию достижения загрязняющими веществами концентрации 1,0 ПДК и максимальных концентраций.
Про индекс загрязнения атмосферы знаю только ИЗА, который считает Росгидромет для города в целом.
Может есть кто из В.Новгорода или кто-то сталкивался с подобными требованиями экспертов?
Помогите советом ))
Отдел нормирования, Елена, здравствуйте!

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Лёха »

Отсылайте к СанПиН 2.1.6.1032-01 «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест» и указывайте что в расчете рассеивания использованы данные из проекта ПДВ на который получено положительное СЭЗ
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение VadimV »

по п.1 - поинтересуйтесь зачем им это и каким образом счвзано с разработкой СЗЗ для конкретнгоо объекта.
по п.2. - вроде понятно написано, но не понимаю). Т.е. изолинии их не устраивают, нужна текстовка?
А вообще, Вы не задумывались о прохождении экспертизы ФБУЗ в своем регионе? Лезть в другой регион со своим проектом всегда чревато странными, на наш взгляд, замечаниями)).
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Лёха »

VadimV, там НПА другие? )))))))))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

marelle

Медаль за развитие
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:10
Награды: 2
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение marelle »

VadimV, не пробовали, видимо зря) Буду расписывать весь расчет рассеивания подробно. Не понимаю, что конкретно она хочет. Про индекс загрязнения атмосферы тоже ничего внятного она сказать не смогла. Может в тексте привести ИЗА по В.Новгороду?)))
Вообще обидно, что из-за этих разных взглядов экспертов на проекты, придется второй раз экспертизу оплачивать.
Отдел нормирования, Елена, здравствуйте!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Лёха »

Для определения ПЗА используются параметры, определяемые на большом числе метеостанций.
Сочетание метеорологических факторов, способствующих формированию уровня загрязнения атмосферного воздуха при сохранении интенсивности эмиссий, называют потенциалом загрязнения атмосферы (ПЗА). Показатели ПЗА могут использоваться как в прогнозах загрязнения атмосферы, так и при оценках климатических особенностей отдельных географических районов. Они удобны в том отношении, что не требуют сведений об измеренных значениях концентраций, а указывают лишь метеорологические характеристики, способствующие загрязнению атмосферного воздуха. Поэтому адаптация экономики зависит от оценки ресурсного потенциала атмосферы.
Имеется целый ряд таких показателей, которые включают различные сочетания метеорологических факторов, способствующих как загрязнению атмосферного воздуха (АВ), так и его очищению.
В настоящее время в РФ в качестве такого показателя используется климатический показатель ПЗА, разработанный в ГГО им. А.И. Воейкова Э.Ю. Безуглой еще в 80-х годах прошлого столетия. Показатель рассчитывается через математический функционал с использованием данных по повторяемости скорости ветра 0-1 м/с, повторяемости застойных ситуаций, повторяемости приземных инверсий и повторяемости количества часов за год с туманом. По сочетанию этих факторов было введено 5 классов опасных значений ПЗА, ведущих к определенному уровню загрязнения атмосферы (ЗА) – низкому, умеренному, повышенному, высокому и очень высокому. Районирование территории РФ (СССР) по этому показателю до сих пор используется для описания климатических условий местности с точки зрения ее способности к самоочищению АВ. Этот показатель фигурирует во всех климатических атласах и методических документах.
Однако, малочисленность данных по аэрологическому зондированию в РФ, сложность математических расчетов делает этот коэффициент не пригодным для оперативного использования. На эти причины накладывается и потепление климата, которое могло привести к изменению климатических показателей, заложенных для выделения границ тех или иных зон.....
Еще один недостаток как ПЗА, так и МПЗА был выявлен в рамках проведенных исследований по заявленной теме. Оба показателя практически отражают лишь ветровые характеристики самоочищения АВ, т.к. вклад повторяемости числа дней с туманом и повторяемости приземных инверсий априори учитывается в повторяемости скоростей ветра 0-1 м/с (примерно на 85-90%), а территориальная изменчивость числа дней с осадками ≥ 0,5 мм составляет всего 5-6%, т.е. является постоянной добавкой к показателю, не выявляя особенностей отдельных территорий.
РД 52.04.667-2005 Документы о состоянии загрязнения атмосферы в городах для информирования государственных органов, общественности и населения.
В общем резюме таково: Определение ПЗА находится за пределами разработки проекта СЗЗ и без большого количества статистических данных наблюдаемых на метеопостах невозможно. Так же ПЗА определяется не для отдельного объекта а для наблюдаемого района. Ну и последнее: требование об определении ПЗА отсутствует в СанПиН 2.1.6.1032-01.
Вложения
Разработать усовершенствованный комплексный метеорологический показатель рассеивающей способности атмосферы. Т.С. Селегей.pdf.zip
Отчет о НИР по теме 1.4.3.15 РАЗРАБОТАТЬ УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ КОМПЛЕКСНЫЙ МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКИЙ ПОТЕНЦИАЛ РАССЕИВАЮЩЕЙ СПОСОБНОСТИ АТМОСФЕРЫ ( НА ПРИМЕРЕ ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ).
(4.31 МБ) 548 скачиваний
АНАЛИЗ ПРИРОДНОГО ПОТЕНЦИАЛА ЗАГРЯЗНЕНИЯ АТМОСФЕРЫ.zip
(105.99 КБ) 813 скачиваний
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

marelle

Медаль за развитие
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:10
Награды: 2
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение marelle »

Лёха, спасибо. По этому вопросу попробую поспорить.
Интересно посмотреть, что новгородские разработчики по этому вопросу в проектах пишут.
Отдел нормирования, Елена, здравствуйте!

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности