Форум для экологов

bulat1984 писал(а):1. МУК 4.3.2194-07 п. 2.6 Таблица 1 разность уровней измеряемого и фонового шума, дБ (дБ А) 10 и более

2. чисто математически, 0,4 округляется до 0 (50,4 дб = 50дб)

1. МУК 4.3.2194-07 не нормативно правовой акт (НПА). СНиП 23-03-2003 - это НПА, поэтому является приоритетным.
2. В принципе согласен. Тем более в п.4.6 СНиП 23-03-2003 "Расчет проводят с точностью до 0,1 децибела, окончательный результат округляют до целых значений".

Хочется надеяться, что и санитары так будут думают.

Прошу Вашей помощи. Нужно измерить уровень шума прибора на предприятии. При замере уровня шума при выключенном приборе(фоновый шум) получил значение 44,3 дБ, а при включенном приборе 55,2 дБ. Как же мне вычислить уровень шума прибора без фонового шума?

Возможно это поможет
видимо в вашем случае, вкладом фонового шума можно пренебречь?

По СанПин - если есть превышение ПДК/ПДУ (фон это или не фон - не важно, т.к. для нового предприятия все действующее - это фон) - размещать нельзя ничего, что дает более 0,1 от ПДК/ПДУ.
Это правильно, т.к. иначе получилось бы, что территорию с повышенным фоном можно бесконечно загрязнять всякой мелочью, которая шумит на 10 дб ниже фона.
А в сумме эта мелочь может давать загрязнение выше ПДК/ПДУ.

По МУК - фон касается только замеров в помещении. О фоне в разделе "Замеры на территории" - нет ни слова об учете фона.
А если бы и было, то СанПин - это НПА, т.е закон, а МУК - методичка просто. НПА - в приоритете, если есть разночтения.

Здравствуйте! Есть следующая ситуация. Есть предприятие. Оно реконструирует объект размещения отходов. Нужно учесть фоновый шум. Есть результаты замеров в конкретных точках, которые предприятия проводит ежегодно. Это получается и есть фоновые значения. В эколог-шум я их ставлю в качестве источников (точечных) с расстоянием замера 0 метров. Это и будет по факту учет шума? Я прав? Или обязательно нужно считать вручную? И если считать в ручную Прошу меня не пинать, но я новичок, не пойму. У меня есть фоновый шум 42.1 дБА, и расчетный шум (из эколог-шум) 41.3 дБА (в расчетной точке на границе ближайшего жилья). Это означает, что добавка составляет 2,5. Но как же так!!! Ведь разность уровней-то измеряется в дБ, а у меня дБА!!! Тем не менее, почитав разные сообщения, в том числе от masm0 на странице 3 данной ветки понимаю, что люди именно так и делают. Еще раз прошу прощения. Я только несколько дней разбираюсь со всеми этими тонкостями. Буду очень благодарен за вашу помощь. Спасибо.
P.S. Придется проходить экспертизу. Как больше любят эксперты? Вручную или с помощью программы.
Кстати. Ребята с интеграла написали мне, что фон учитывать не нужно:)...
Вот цитата из их письма. "При расчете распространение звуковой волны в пространстве для расчетной сетки использовать фоновые значения не возможно, так как фон будут сильно зависеть от координат расчетной точки."

Для корректного учета фона Вы сначала считаете шум от своих источников в точках, а затем добавляете фоновые значения.

Фон получается при воздействии разных источников - дороги, вентиляция, ветер, пение птиц и т.д. Вбить в программу фон невозможно, т.к. непонятно что является источником фонового шума и какие у этих источников шумовые характеристики.

Всем всегда рекомендую считать вручную с помощью самостоятельно написанных программ (проще всего в Excel). Пока будете писать программы разберетесь с формулами.

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Но я не понял 2-х моментов. Можно ли за фон брать замеры лаборатории на территории селитебной зоны? (Замеры в моем случае были в разных местах. Там есть сады и город. Точки замеров находятся на расстоянии в километр с гаком друг от друга. Какую брать? Ближнюю к источнику шума?
Второй момент. У меня дБА (полученные в эколог шум). Если я их сложу, а добавку прибавлю в дБ. Это корректно? Если нет как перевести эту добавку в дБА? Вот здесь (Перевод Дб в ДБа) вроде как подробно описано. Но если я правильно понял, то эта добавка должна иметь какую-то частоту, чтобы перевести. (или даже спектр частот). А у меня только одна цифра....
И последнее. Не могли бы Вы поделится такой программкой? У меня горят расчеты. Начальник повесил задание. Сказал делать. А времени как всегда пшик:( или можно на почту evgenu4_ts@mail.ru
Спасибо за Вашу помощь.

Добавлено after 49 minutes 46 seconds:
Так. Частично я разобрался. Вот здесь (МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ФИЗИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ. КОНТРОЛЬ УРОВНЯ ШУМА НА ТЕРРИТОРИИ ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ, В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ".) написано, что разность уровней измеряеого и фонового шума дана одновременно в дБ и в дБА. Остается только первый момент:) Какие соображения по поводу него.
Спасибо

evgenu4_ts писал(а):Какую брать?

Берите максимальный. У нас, вообще, нет никаких нормативно-закрепленных норм по учету фонового шума. Есть только хотелки экспертов. Вот Сергей — как раз молодой эксперт. При чем он на своем месте, так как очень не плохо разбирается в шуме. Но даже его позиция будет отличаться от хотелок других экспертов, так называемых...

evgenu4_ts писал(а):Второй момент. У меня дБА (полученные в эколог шум). Если я их сложу, а добавку прибавлю в дБ. Это корректно? Если нет как перевести эту добавку в дБА?

Выше уже сказал, что никаких официальных узаконенных методик не существует. Обычно фоновый шум непостоянный, и поэтому его измеряют в макс. и экв. УЗ в дБА. С непостоянным шумом все просто, нужно только прибавить в расчетной точке. А вот с постоянным есть проблема. Я переводил в дБА и суммировал его с фоном.

Понял Вас. Большое спасибо. На всякий случай еще уточню. Программа у меня есть. Легально купленная (Интеграловская). Там я расчитал уроень шума ( в дБА). Теперь у меня есть фон. Он тоже в дБА. Я складываю его, пользуясь добавкой, которая в дБ. Привожу пример.
Фон 50 дБА
Расчет 42 дБА
Сумма фона и расчетного шума (50-42)=8 Или 0,6 дБА ИТОГО Суммарный шум (с учетом фона) 50,6 дБА? (добавки взял из Животовского)
Еще раз огромное Вам спасибо за Вашу помощь.
Еще раз спасибо!

Да, правильно, — 51 дБ. Обычно, конечный результат округляют до целых дБ. Пользоваться добавками уже смешно. Есть Эксель (см. вложенный файл). Для опытных акустиков эта табличка позволяет суммировать децибелы в уме. Так что, конечно, запомнить табличку не помешает, но проводить расчеты с ее помощью — это уже моветон.