Замечание эксперта

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Коровкина
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 08:58
Откуда: Тюмень

Замечание эксперта

Сообщение Коровкина »

Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
Аватара пользователя

Dmitrij8700
Заслуженный эколог
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 21:05
Откуда: - - -
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Dmitrij8700 »

Вы говорите об одном и том же. Советую съездить к эксперту и поговорить, что он имеет в виду. Может, у вас какая-то другая УПРЗА, и он в ней не разобрался
Всегда учусь:)

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение eko-ksv »

Вероятнее всего эксперт хотел увидеть РЗА при НМУ.
Надо разъяснить эксперту, что математическая модель расчета концентраций в атмосферном воздухе, представленная в ОНД-86, не учитывает распространение вредных примесей в подинверсионных слоях атмосферы (при НМУ). В ОНД-86 реализована модель при условии положительного температурного градиента, т.е. с увеличением высоты температура понижается (на каждые 100 м на 1 град.С). При НМУ температурный градиент отрицательный, т.е. с высотой температура увеличивается до инверсионного слоя, и модель ОНД-86 в данном случае не действует.

кати
Эколог
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 21 май 2008, 09:37
Откуда: Омск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: Замечание эксперта

Сообщение кати »

УПРЗА Эколог, мне кажется, что это самая распространенная программа, эксперт должен разбираться.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение eko-ksv »

Личное общение с экспертом зачастую снимает много вопросов, так что придется идти на общение.
Все таки на словах можно больше передать, чем на бумаге и даже по телефону.


zzveta
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 00:42
Благодарил (а): 5 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение zzveta »

При проектировании модульной газовой котельной, расположенной в сельской местности где отсутствуют ПНЗ, фоновые значения были взяты в соответствии с Временными рекомендациями. При расчете рассеивания с помощью УПРЗА Эколог с целью учета фона был введена р.т. (ПНЗ) с значениями Временных рекомендаций (координаты взяты от балды-как я поняла-проект не мой).
Замечание эксперта: Пояснить местоположение и назначение расчетной точки точки (ПНЗ) на карте–схеме источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Подскажите неопытному экологу в чем тут может быть проблема: либо местоположение выбрано не правильно, либо вообще учитывать не следует (хотя по диоксиду азота конц. больше 0,1ПДК).
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Wespe »

zzveta писал(а):При проектировании модульной газовой котельной, расположенной в сельской местности где отсутствуют ПНЗ, фоновые значения были взяты в соответствии с Временными рекомендациями. При расчете рассеивания с помощью УПРЗА Эколог с целью учета фона был введена р.т. (ПНЗ) с значениями Временных рекомендаций (координаты взяты от балды-как я поняла-проект не мой).
Замечание эксперта: Пояснить местоположение и назначение расчетной точки точки (ПНЗ) на карте–схеме источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Подскажите неопытному экологу в чем тут может быть проблема: либо местоположение выбрано не правильно, либо вообще учитывать не следует (хотя по диоксиду азота конц. больше 0,1ПДК).
Я так понимаю, что если пост отсутствует, то соответственно фоновые значения в Временных рекомендациях приводятся не для точки с конкретным значением координат, а для территории в общем, т.е. условно принимается, что эти фоновые значения одинаковы по всей территории определенной местности, соответственно без разницы какие координаты для этих фоновых значений брать. Как то так.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение ЮВ »

Wespe писал(а):Я так понимаю, что если пост отсутствует, то соответственно фоновые значения в Временных рекомендациях приводятся не для точки с конкретным значением координат, а для территории в общем, т.е. условно принимается, что эти фоновые значения одинаковы по всей территории определенной местности, соответственно без разницы какие координаты для этих фоновых значений брать. Как то так.
в проге можно обозначить действие фона на расчетный квадрат в целом и все
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Wespe »

ЮВ писал(а): в проге можно обозначить действие фона на расчетный квадрат в целом и все
Т.е. фон без инерполяции ты имеешь ввиду?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение ЮВ »

Wespe писал(а):Т.е. фон без инерполяции ты имеешь ввиду?
ага
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Wespe »

Так в общем эксперту и ответьте - да по фиг там какие координаты у точки поста - интерполяция убрана! [smile]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности