Замечание эксперта
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
Замечание эксперта
Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 542
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 21:05
- Откуда: - - -
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Замечание эксперта
Вы говорите об одном и том же. Советую съездить к эксперту и поговорить, что он имеет в виду. Может, у вас какая-то другая УПРЗА, и он в ней не разобрался
Всегда учусь:)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Замечание эксперта
Вероятнее всего эксперт хотел увидеть РЗА при НМУ.
Надо разъяснить эксперту, что математическая модель расчета концентраций в атмосферном воздухе, представленная в ОНД-86, не учитывает распространение вредных примесей в подинверсионных слоях атмосферы (при НМУ). В ОНД-86 реализована модель при условии положительного температурного градиента, т.е. с увеличением высоты температура понижается (на каждые 100 м на 1 град.С). При НМУ температурный градиент отрицательный, т.е. с высотой температура увеличивается до инверсионного слоя, и модель ОНД-86 в данном случае не действует.
Надо разъяснить эксперту, что математическая модель расчета концентраций в атмосферном воздухе, представленная в ОНД-86, не учитывает распространение вредных примесей в подинверсионных слоях атмосферы (при НМУ). В ОНД-86 реализована модель при условии положительного температурного градиента, т.е. с увеличением высоты температура понижается (на каждые 100 м на 1 град.С). При НМУ температурный градиент отрицательный, т.е. с высотой температура увеличивается до инверсионного слоя, и модель ОНД-86 в данном случае не действует.
-
- Эколог
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 09:37
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Замечание эксперта
УПРЗА Эколог, мне кажется, что это самая распространенная программа, эксперт должен разбираться.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Замечание эксперта
Личное общение с экспертом зачастую снимает много вопросов, так что придется идти на общение.
Все таки на словах можно больше передать, чем на бумаге и даже по телефону.
Все таки на словах можно больше передать, чем на бумаге и даже по телефону.
Re: Замечание эксперта
При проектировании модульной газовой котельной, расположенной в сельской местности где отсутствуют ПНЗ, фоновые значения были взяты в соответствии с Временными рекомендациями. При расчете рассеивания с помощью УПРЗА Эколог с целью учета фона был введена р.т. (ПНЗ) с значениями Временных рекомендаций (координаты взяты от балды-как я поняла-проект не мой).
Замечание эксперта: Пояснить местоположение и назначение расчетной точки точки (ПНЗ) на карте–схеме источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Подскажите неопытному экологу в чем тут может быть проблема: либо местоположение выбрано не правильно, либо вообще учитывать не следует (хотя по диоксиду азота конц. больше 0,1ПДК).
Замечание эксперта: Пояснить местоположение и назначение расчетной точки точки (ПНЗ) на карте–схеме источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Подскажите неопытному экологу в чем тут может быть проблема: либо местоположение выбрано не правильно, либо вообще учитывать не следует (хотя по диоксиду азота конц. больше 0,1ПДК).
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Замечание эксперта
Я так понимаю, что если пост отсутствует, то соответственно фоновые значения в Временных рекомендациях приводятся не для точки с конкретным значением координат, а для территории в общем, т.е. условно принимается, что эти фоновые значения одинаковы по всей территории определенной местности, соответственно без разницы какие координаты для этих фоновых значений брать. Как то так.zzveta писал(а):При проектировании модульной газовой котельной, расположенной в сельской местности где отсутствуют ПНЗ, фоновые значения были взяты в соответствии с Временными рекомендациями. При расчете рассеивания с помощью УПРЗА Эколог с целью учета фона был введена р.т. (ПНЗ) с значениями Временных рекомендаций (координаты взяты от балды-как я поняла-проект не мой).
Замечание эксперта: Пояснить местоположение и назначение расчетной точки точки (ПНЗ) на карте–схеме источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Подскажите неопытному экологу в чем тут может быть проблема: либо местоположение выбрано не правильно, либо вообще учитывать не следует (хотя по диоксиду азота конц. больше 0,1ПДК).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 2043
- Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Замечание эксперта
в проге можно обозначить действие фона на расчетный квадрат в целом и всеWespe писал(а):Я так понимаю, что если пост отсутствует, то соответственно фоновые значения в Временных рекомендациях приводятся не для точки с конкретным значением координат, а для территории в общем, т.е. условно принимается, что эти фоновые значения одинаковы по всей территории определенной местности, соответственно без разницы какие координаты для этих фоновых значений брать. Как то так.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Замечание эксперта
Т.е. фон без инерполяции ты имеешь ввиду?ЮВ писал(а): в проге можно обозначить действие фона на расчетный квадрат в целом и все
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Замечание эксперта
Так в общем эксперту и ответьте - да по фиг там какие координаты у точки поста - интерполяция убрана! [smile]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)