Страница 7 из 16

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 05:22
VadimV
Подскажите пожалуйста, кто измеряет ППР с поверхности почвы Нитоновской Камера-01, там в методике измерений есть четкие указания на обязательность проведения замеров в теплое время?
В МУ 2.6.1.2398-08
4.6. Ограничения на условия выполнения измерений при определении мощности дозы гамма-излучения и плотности потока радона с поверхности почв должны быть установлены в соответствующих методиках выполнения измерений.

4.7. Измерения мощности дозы гамма-излучения и плотности потока радона с поверхности почвы, поиск и выявление локальных радиационных аномалий рекомендуется проводить при положительной температуре воздуха, а также:

при толщине снежного покрова на территории менее 0,1 м;

промерзании грунтов на глубину менее 0,1 м;

после установления влажности грунтов (в осенний и весенний периоды или после интенсивных дождей) до характерного для данной местности состояния.
Сотрудники лаборатории пытаются соблюдать условия из п.4.7., но если это только рекомендации, то было бы проще.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 08:16
ГЭТИ
VadimV, вопрос не в том, кто каким оборудованием пользуется, а в физическом смысле ситуации. Радон это газ, поступающий на поверхность из недр, но если в зимний период образуется толща промерзшего грунта, изменяющая газообмен, возникает ситуация не адекватности получаемых результатов. Кстати, проблемы с замерами ППР есть не только зимой, но и летом, если участок полностью заасфальтирован. Ведь непонятно куда ставить накопительные камеры с сорбентами. Можно, конечно, пробовать подготовить в асфальте выемки со вскрытием асфальта и удалением щебеночной отсыпки, но в этих случаях газообмен тоже искаженный. Именно через эти выемки устремляется поток свободного газа, что может также привести к искажению результатов (правда, наоборот - к их увеличению, а не занижению как зимой). Также сейчас появился п. 8.1.8 СП 47.13330-2016, рекомендующий выполнять эти работы в благоприятный климатический период. Он правда добровольного применения, но со стороны Главгосэкспертизы уже были случаи его применения.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 09:43
VadimV
Да, я прекрасно понимаю про физический смысл).
В данном случае интересует именно способ обхода через использование пробела в законодательстве. Я еще понимаю для радоноопасных территорий, где постоянно фиксируются превышения, имеет смысл строгий подход. Но и в этом случае, зная общий подход ко всем исследованиям, я не верю что все делают такие замеры исключительно в благоприятный период.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 10:14
ГЭТИ
VadimV, и правильно делаете. Способа как говорите обхода нет. Просто поголовно все "забывают" о зиме и промерзании верхней толщи, а экспертизы в большинстве случаев и не хотят задумываться. Единственная проблема - ввод объекта в эксплуатацию и контроль здания со стороны Роспотребнадзора. У нас в регионы было ряд случаев (единичных), когда при ИЭИ все "хорошо" (нет выделений радона), а при приемке здания - "вдруг не так" - оказывается есть, а защиту уже не организуешь.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:00
VadimV
ГЭТИ писал(а): 03 апр 2018, 10:14экспертизы в большинстве случаев и не хотят задумываться
У нас задумались).
Поэтому я и решил уточнить - все же рекомендуемое, не значит - обязательное. Следовательно эксперт не может требовать выполнения этих условий в обязательном порядке.
Странно что на сайте Нитона нет методики использования прибора.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:08
widiks
ГЭТИ писал(а): 03 апр 2018, 10:14. Просто поголовно все "забывают" о зиме
Ну зима не всегда аргумент. Зима не всегда промерзание. Этой Зимой его да же в январе не было
А промерзание может быть отражена в ИГИ. И на месте геологом.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Так что не всегда обязательно ждать лето. а его никто и не ждет. Потому что проектировщики узнают об экологических изыскания после того как подадут документы в экспертизу, а сроки как всегда горят. А когда они не горят.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:18
VadimV
Вот когда все протоколы будут в общей базе Росаккредитации, вот тогда будет сложно).

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:27
widiks
VadimV, сложно но возможно.
зимой реально все эти условия соблюсти
и снег и промерзание
и влажность

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:32
VadimV
Смотря где зима. Вот вчера речь шла о Бодайбо.
Я сам-то этим не занимаюсь, коллеги обсуждали громко и заинтересовали вопросом.

Re: Измерение радиации в ИЭИ

Добавлено: 03 апр 2018, 11:54
widiks
VadimV, гляньте ИГИ
там возможно что то написано