Форум для экологов

Jeweller писал(а): 11 сен 2018, 09:28Есть данные о давлении от взрывной волны в нескольких точках. Обусловимся, что давление в некоторой точке составляет 160 Паскаль.
Существует формула определения давления звука в дБ через Паскали - L=20*lg(P/P0).

Jeweller писал(а): 11 сен 2018, 09:281. А имею ли я право это давление переводить в дБ. Ведь данные предоставлены о давлении взрывной волны, а не акустической. Как тут быть? Физики, помогите))

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 10:20Думаю, Вам это формула не подойдет. Так как звуковая волна это все таки передача колебаний молекул в среде, при взрывной волне идет распространение не колебаний, а меняется свойства среды по радиусу со временем: При переходе через фронт ударной волны меняются давление, температура и самое главное плотность среды.

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 10:20Насколько я понимаю на эту тему методическая база в настоящее время молчит или крайне неполная, инструменты для моделирования в известных мне программах также отсутствуют (моделирования облаков), но может я и не прав.

Лёха писал(а): 11 сен 2018, 11:41Учет метеоусловий 7-10 страницы.

Лёха писал(а): 11 сен 2018, 11:41

Jeweller писал(а): 11 сен 2018, 09:281. А имею ли я право это давление переводить в дБ. Ведь данные предоставлены о давлении взрывной волны, а не акустической. Как тут быть? Физики, помогите))

Применив эту формулу вы уже перевели УВВ в уровень звукового давления (УВВ в паскалях, звуковое давление в децибелах).

Спойлер

Звуковое давление — переменное избыточное мгновенное давление в точке, где имеется звуковая волна и атмосферное давление. Единица измерения давления звука в системе СИ — паскаль (Па). Другими часто используемыми единицами измерения давления являются ньютон на квадратный метр (Н/м²), бар и дина на квадратный сантиметр (дин/см²).

Уровень звукового давления — измеренное по логарифмической шкале звуковое давление, отнесенное к эталонному давлению 20 мкПа, соответствующего порогу слышимости человека. Порог слышимости — это самый тихий звук, который может слышать молодой здоровый человек. Уровень звукового давления Lp измеряется в децибелах и рассчитывается по формуле:

Lp = 20 log₁₀ (p/p₀),

Здесь p — среднеквадратичное значение звукового давления и p₀ — эталонное давление звука (обычно 20 мкПа или 0,00002 Па). Уровень звукового давления представляет собой абсолютное значение, так как оно измерено относительно другого абсолютного значения — порога слышимости. Следовательно, звуковое давление в линейных единицах, таких как паскаль, можно конвертировать в уровни звукового давления в децибелах, если указано эталонное значение давления.

Например, если мы знаем, что труба может создать давление в 50 Па на расстоянии 50 см от уха, то уровень давления в децибелах Lp определяется так:

Lp = 20 log₁₀ (50 Pa/0.000020 Pa) = 127 dB.

Уровень звукового давления (англ. SPL, sound pressure level)

Спойлер

0 дБ SPL — порог слышимости для синусоидальной волны с частотой 1 кГц; ничего не слышно
5 дБ SPL — почти ничего не слышно; безмолвие в горах;
10 дБ SPL — почти не слышно — шёпот, тиканье часов, тихий шелест листьев, звук падающей иголки;
15 дБ SPL — едва слышно — шелест листьев;
20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности;
25 дБ SPL — тихо — сельская местность вдали от дорог, мурлыканье кота на расстоянии 0,5 м;
30 дБ SPL — тихо — настенные часы, максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещених, ночью с 21:00 до 7:00;
35 дБ SPL — хорошо слышно — приглушённый разговор, тихая библиотека, шум в лифте;
40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис), шум кондиционера, шум телевизора в соседней комнате;
50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 дБ SPL — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор;
65 дБ SPL — весьма шумно — громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL — шумно — крик, смех с расстояния 1 м; шум в старом железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля; длительный звук вызывает ухудшение слуха;
85 дБ SPL — очень шумно — громкий крик, мотоцикл с глушителем;
90 дБ SPL — очень шумно — громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельный грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м; звук почти невозможно не замечать;
95 дБ SPL — очень шумно — вагон метро на расстоянии 7 м, громкая игра на фортепиано на расстоянии 1 м;
100 дБ SPL — крайне шумно — громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5‑7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL — крайне шумно — шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL — крайне шумно — пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м, мощный автомобильный сабвуфер, пневмосигнал для велосипеда.
120 дБ SPL — почти невыносимо — болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м, шум на стадионе, кислородная горелка;
130 дБ SPL — боль — сирена, шум клёпки котлов, рекорд по самому громкому крику;
140 дБ SPL — травма внутреннего уха — взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
150 дБ SPL — контузия, травмы — взлёт лунной ракеты на расстоянии 100 м[1], реактивный двигатель на расстоянии 30 м, соревнования по автомобильным звуковым системам, ухудшается зрение;
160 дБ SPL — шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки — выстрел из ружья близко от уха; соревнования по автомобильным звуковым системам; ударная волна от сверхзвукового самолёта или взрыва давлением 0.002 МПа;
170 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0.0063 МПа;
180 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0.02 МПа, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
182,4 дБ SPL — рекорд по автомобильным звуковым системам, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
190 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0.063 МПа;
194 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0.1 МПа, равным атмосферному давлению; возможен разрыв лёгких;
200 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0.2 МПа; возможна быстрая смерть;
210 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0.63 МПа;
220 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 2 МПа;
230 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 6.3 МПа;
240 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 20 МПа;
249,7 дБ SPL — максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[2]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное — давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
260 дБ SPL — ударная волна давлением 200 МПа;
270 дБ SPL — ударная волна давлением 632 МПа;
272 дБ SPL — извержение вулкана;
280 дБ SPL — ударная волна давлением 2000 МПа;
282 дБ SPL — 2500 МПа — максимальное давление воздушной ударной волны при ядерном взрыве[3]. Максимальное давление продуктов реакции в момент ядерного взрыва гораздо больше — до 100 млн. МПа.
300 дБ SPL — 20 000 МПа — среднее давление детонации обычных взрывчатых веществ;
374 дБ SPL — 100 млн МПа — давление в ядерном заряде в момент ядерного взрыва;
2367 дБ SPL — 4.63309 × 10113 Па — планковское давление.

Атмосферное давление - 101 325 Па.
расчет уровня шума производится следующим образом:
1. вычисляется УВВ (Па) в заданной точке
2. УВВ (Па) переводим в дБ и получаем дБ на таком то расстоянии от ИШ (пересчитать в дБ, дБА не проблема). Данная величина будет максимальным шумом.
3. Через время воздействия высчитываем шум эквивалентный.
kentavrik, https://forum.integral.ru/viewtopic.php?t=1787&start=30 перевод из УВВ в дБ с 31 страницы. Расчет УВВ с первой страницы. Учет метеоусловий 7-10 страницы.

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 10:20Думаю, Вам это формула не подойдет. Так как звуковая волна это все таки передача колебаний молекул в среде, при взрывной волне идет распространение не колебаний, а меняется свойства среды по радиусу со временем: При переходе через фронт ударной волны меняются давление, температура и самое главное плотность среды.

г-н Ганапольский и прочие заученные акустики так не думают. Но вы не обращайте на них внимания! Изобретайте свои физические закономерности! Учьоныйэ скрываллэ!

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 10:20Насколько я понимаю на эту тему методическая база в настоящее время молчит или крайне неполная, инструменты для моделирования в известных мне программах также отсутствуют (моделирования облаков), но может я и не прав.

Увы, но вы не правы.

Лёха писал(а): 11 сен 2018, 11:41Увы, но вы не правы.

Jeweller писал(а): 11 сен 2018, 16:24 Есть какая-то методика?

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 17:571) Звуковую мощность мнимого ИШ "Звук, отраженный от облаков";

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 17:572) Рассчитать продолжительность воздействия в расчетной точке от МИШ

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 17:573) Рассчитать уровень звука от МИШ в РТ

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 17:57Ну и в программах Акустика А3Д , АРМ3.2.9, Эколог-шум облака сейчас не моделируют....

kentavrik писал(а): 11 сен 2018, 17:57кстати, статью я бы не назвал методической литературой, поскольку ее не вводит никакой НПА, не ссылается на неё ни СП, ни СН