Форум для экологов

Собственно вопрос об определении компонентного состава отходов.

На основании 2.5.2. приказа №570 «компонентный состав отхода указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, а также сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки.

Я согласен что законодательно можно регулировать правомерность использования тех или иных методик для определения компонентного анализа отходов. Если расчет выполнен на основании лабораторных исследований, то почему нельзя использовать ранее выполненные и обнародованные исследования, для своих расчетов ссылаясь на литературные источники. Методы экологии как науки этого не запрещают, а наоборот приветствуют. А также это не противоречит пункту 2.5.2. приказа №570.

С другой стороны законодательство не дает ни одной методики установления компонентного анализа вида отходов на основе лабораторных исследований.
Если для определения компонентного анализа отхода использовать одно лабораторное исследование некоторой пробы отхода, то каким образом от этого перейти к определению компонентного состава вида отхода? Если использовать математический аппарат теории вероятностей и математической статистики, то для анализа необходима презентабельная выборка отходов, далее предложить гипотезу о функции распределения компонентного анализа отходов и доказать ее математически. Т.е. по факту получаем ту же работу на которую мы даем ссылку в литературном источнике. Но этот труд пишется не один год и защищается на ученых советах.

Если утвердить компонентный состав вида отхода по одному лабораторному анализу пробы отхода выполненного лабораторией, то мы нарушаем первый закон формальной логики: закон тождества. Формулировка: всякое понятие и суждение тождественно самому себе. Если подчиняться закону тождества, то нельзя в процессе рассуждения заменять какое-либо понятие другим понятием, любая подмена понятий недопустима. Нельзя заменять компонентный состав пробы отхода, компонентным составом вида паспортизируемого отхода. Налицо умышленное искажение информации об виде отходе. А за это предусмотрена уголовная и административная ответственность. Дисциплина формальная логика входит в обязательную программу высшего и инженерного средне-специального образований. Так что ответ не знал и не думал не здесь не подойдет. Таким образом выполняя требования инспекторов росприроднадзора я собственноручно подписываю себе статью, а если учесть что паспорта опасных отходов не имеют срока давности, то лет через 10 меня могут посадить за умышленное искажение информации в паспорте опасного отхода, когда законодательство РФ вдруг решит обратить на это внимание и заполнить этот пробел. Если учесть те факты что инженеры по технике безопасности и по пожбезопасности довольно часто оказываются за решеткой на халатное выполнение своих должностных обязанностей, то возможность административного наказания мне представляется вполне реальным.
Причем росприроднадзор в этом абсолютно не виновен, я сам приношу к нему такие паспорта. А возможность определения компонентного состава вида отхода по анализу одной-двух проб, росприроднадзор не подписывал и никогда не подпишет, т.к. это не научно.

Хотелось бы услыхать предложения а том как все таки определять компонентный состав отходов.

Есть ощущение, что раз это строительные отходы, то есть вероятность, что организация подрядчик, работает на разных стройплощадках и вот. чтоб не было проблем, для разных стройплощадок подтверждает отдельно.

DDim, так вопрос о "раз в год"? Не, ну если каждая стройка менее года и каждый раз в новом месте...

DDim писал(а): 03 дек 2025, 15:29 Есть ощущение, что раз это строительные отходы, то есть вероятность, что организация подрядчик, работает на разных стройплощадках и вот. чтоб не было проблем, для разных стройплощадок подтверждает отдельно.

Ага, тоже об это сразу подумала, но смущает это:

5 кл. строительных - она подтверждает каждый год к отчету и плюсом на каждую площадку по строительным отходам.

То есть, на каждую площадку - да, но каждый год?

Моргана, ответила, что просят проверяющие органы, мол объекты разные, мусор разный строительный ,образуется от разных заказчиков, на разных объектах стройки... спорить же не будешь...

lika milay писал(а): 03 дек 2025, 19:04 Моргана, ответила, что просят проверяющие органы, мол объекты разные, мусор разный строительный ,образуется от разных заказчиков, на разных объектах стройки... спорить же не будешь...

Ну, тут никто и не спорит: разные объекты = разные отходы. Нас смутила только ежегодность.
Таким образом, делайте биотест на каждый отход каждого объекта, но (в случае неизменности процессов образования, компонентного состава и т.д.) один раз. Не нужно каждый год подтверждать на одно и то же. Или не делайте: как выше писали коллеги, обязанности подтверждать и вовсе нет. Но знаю, что требуют, а идти в суд далеко не каждый готов, тем более, ради такой ерунды.

lika milay писал(а): 03 дек 2025, 19:04 объекты разные, мусор разный строительный ,образуется от разных заказчиков, на разных объектах стройки

Так оно и есть, для каждой строительной площадки заказываю в лаборатории протоколы результатов измерений компонентного состава отходов и далее составляю паспорта. Соответственно для отходов 5 класса достаточно наличие заключения. Про ежегодное подтверждение ваша коллега скорее всего это и имела ввиду (для каждой строительной площадки), а не ежегодно для одного и того же вида отходов на одной строй. площадке (это не требуется, да и экономически нецелесообразно).

Ефимова Наталья писал(а): 04 дек 2025, 09:58 и заключение на компонентный состав

что такое "заключение"?

Ефимова Наталья, нееет...вот именно ежегодно для отчета прикрепляет (мол вдруг вы что-нибудь в этом году другой строительный мусор сдаете:)).. Вот у меня тоже возник и вопрос, другие тоже так делают? А просит ведь гос.орган...

lika milay писал(а): 04 дек 2025, 11:35 А просит ведь гос.орган...

чтобы "просить" госорган должен на что-то сослаться - всем жутко интересно на что

Raccoon писал(а): 04 дек 2025, 10:07 то такое "заключение"?

Ефимова Наталья писал(а): 04 дек 2025, 09:58 протоколы результатов измерений компонентного состава отходов

опечаталась

Отправлено спустя 49 секунд:

lika milay писал(а): 04 дек 2025, 11:35 вот именно ежегодно для отчета прикрепляет (мол вдруг вы что-нибудь в этом году другой строительный мусор сдаете:))

Тоже интересно на что ссылается гос. орган? Вообще первый раз такое слышу