Страница 7 из 10
Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 18 апр 2011, 11:02
smold
Коллеги, как правильно оформлять наш раздел по ГОСТу: графическую часть, текстовую часть, приложения? С уважением....
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 12:48
Ecolog-Julia
Первое не путайте нумерацию страниц и нумерацию листов, второе к ГЧ ГОСТ 2.105-95 никак не применим.
В верхнем правом углу проставляется как привально заметил aartemy нумерация листов для учета листов в томе, в нижнем углу нумерация страниц.
Для наглядного примера обратимся к двусторонней печати, если у вас в томе получилось 450 страниц при двухсторонней печати, то количество листов у вас составит 225.
PS: Текстовые приложения являются составной часть ТЧ.
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 13:03
EL_MATADOR
Если у меня в Тч. Будут вноситься изменения то согласно госту пункту 7.3.17 я присвою номер 3.1 или 3.а и в Оглавление тоже внесу номер 3.а? А если таких изменений будет много то каждый раз перепечатывать оглавления и как оно буде выглядеть идет 1 23 3.а 4 .5 5.а и.т.д. Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня? Поэтому чтобы соблюсти гост оглавления нужно делать по сквозной нумерации!
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 13:06
Ecolog-Julia
Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня?
В Федеральной ГГЭ и Заказчик ничего подобного не говорили.
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 13:11
aartemy
nightroad писал(а):Мое мнение следующее: в нижнем правом углу нумеруется именно лист. В случае корректировок по замечаниям (например ГГЭ федерального уровня) возможно добавление новых листов и новые листы нумеруются соответственно 31.1, 31.2 и т.д. Поэтому если нумерацию оглавления делать по нумерации листов, это обозначение может вылезти в оглавлении. А когда оглавление сформировано по сквозной нумерации - все четко и понятно. При этом в сквозной нумерации не ставится обозначение новых страниц через точку.
"при сквозной нумерации не ставится обозначение новых страниц через точку" - а как вы тогда проставите сквозные номера на новых листах 31.1, 31.2 ???
Не вижу проблемы, если в оглавлении вылезет строка
13. Мероприятия по охране объектов растительного и животного мира и среды их обитания....... 31.2
EL_MATADOR, ради чего делают 3.1 или 3.а? Чтобы не перепечатывать все последующие страницы документа. Но в этом случае и со сквозной нумерацией нужно что-то делать! Ведь например лист 3 был по сквозной - №8 а на листе 3.1 что напишете тогда в верхнем углу? №9 ? Тогда каким по сквозной станет лист 4? Все равно же придется добавлять циферку и к сквозной! Или перепечатывать весь документ с новой сквозной нумерацией? Тогда вопрос отпадает, т.к. и 3.1 станет 4 и все остальные поедут.
Ребята, смысл оглавления - чтобы человек, изучающий ваш документ быстро открыл нужную страницу. Чтобы не листать весь том.
Если говорить о ГОСТ, то этот вопрос не отрегулировал, я лишь объясняю логику и делюсь как мы это делаем и видим.
Если вам удобнее оглавлять по верхней сквозной - то просто оговорите это после слова Содержание, чтобы эксперт или заказчик могли быстро открыть нужную страницу или сделать ссылку на ваш текст:
Содержание (приводятся номера по сквозной нумерации тома)
Если нумеруете по графе 7, то уточнение в скобках писать не надо.
Можете дойти до абсурда и записать способ номерации в задании на проектировании или во внутреннем стандарте организации.
ПОВТОРЮСЬ сквозной номер - вторичен и вообще отнесен в госте к "рекомендуемым". Ссылаясь на проект, вам укажут "12345-ООС, лист 6", или "ошибка допущена на листе 2 документа 12345-ООС" - именно по графе 7 (по нижней) нумерации. Той же логикой нужно руководствоваться и при составлении Оглавления (не содержания тома)
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 13:16
EL_MATADOR
У вас было так в оглавлении:
раздел 1.......2
раздел 2.......2
раздел 2.1.......2.а
раздел 2.2.......3
и.тд.?
По мне это не красивое оформление оглавления(еще не знаю допускаеться ли в оглавление указывать стр(лист) 3.а или3.1. + каждый раз перепечатывать оглавление. Этих проблем не будет когда по сквозной нумерации будет!
У меня в раздели автоматически стоит двойная нумерация.
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 22 авг 2014, 13:20
aartemy
EL_MATADOR писал(а):Если у меня в Тч. Будут вноситься изменения то согласно госту пункту 7.3.17 я присвою номер 3.1 или 3.а и в Оглавление тоже внесу номер 3.а? А если таких изменений будет много то каждый раз перепечатывать оглавления и как оно буде выглядеть идет 1 23 3.а 4 .5 5.а и.т.д. Да заказчик с экспертом тебе скажет че за фигня? Поэтому чтобы соблюсти гост оглавления нужно делать по сквозной нумерации!
Так и сквозная нумерация тоже поедет? Листы 3.а и 5.а будут листами по сковозной 8.а и 10.а или вы все равно будете перепечатывать (замазывать) ВСЮ сквозную номерацию, начиная с листа 3?? Тогда уж проще перевыпустить документ в целом. А
оглавление по-любому надо переделывать. если вы даже будете делать его по сквозной верхней нумерации.
Вот ваш пример
Было в редакции 1 (по сквозной)
раздел 1.......7
раздел 2.......7
раздел 2.1.......7
раздел 2.2.......10
стало в редакции 2
раздел 1.......7
раздел 2.......7
раздел 2.1.......
8??
раздел 2.2.......
11??
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 29 авг 2014, 08:41
EL_MATADOR
Написал письмо в ОАО ЦНС как правильно делать жду! Однако после анализа ГОСта :1.Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013. Нет в нем оглавления\ содержание раздела есть только содержание тома, а она по сквозной нумерации! 2. Ссылка на приложения (без рамок допускается только по сквозной нумерации в оглавлении не допускается нумеровать по листам приложения если оформлены не по форме 6 приложения Ж (например СРО). 3. По Госту пункт 8.5 и 7.3.17 ни чего не сказано что в случаи изменений в сквозную нумерацию допускаться ставить 3.а или 3.1 как в листах! Исходя из следующих заключений чтобы не нарушить все пункты Госта оглавление/содержание раздела делается по сквозной нумерации!
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 29 авг 2014, 09:38
aartemy
Дмитрий, как поступите со сквозной нумерацией, если придется вставить листочек 3.1 или 3.а? Что напишете в правом верхнем углу этих новых листов?
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 29 авг 2014, 09:46
EL_MATADOR
Поставлю следующие сквозную нумерацию например изм листы 3.1 а на верху если предыдущий страница была 12 то эта будет 13. Так как Гост согласно пункту 8.5 и 7. 3.17 и ГОст 2.105-95 пункт 4.1.13 оставляет только такой вариант!
Re: Оформление ООС:рамки, приложения и т.п
Добавлено: 29 авг 2014, 10:15
aartemy
ясно, т.е. если у вас в текстовом документе, например, 250 листов, вы добавите на новый листок 3 букву а, но остальные 247 все равно будете перепечатывать с НОВОЙ сквозной верхней нумерацией??? И, конечно, переделаете-перепечатаете и содержание (оглавление) со смещением всех номеров (в вашем варианте по новой сквозной нумерации)!
Тогда в чем проблема совсем не пихать в нижнюю нумерацию эту буковку "а", а дать документу новую нумерацию, и листов будет 251 вместо 250. Раз все равно все и перепечатывать?? Ну и содержание - раз его все равно переделывать будет сдвинуто на +1, только не по сквозной, а по полю 7?
Тогда уж проще перевыпустить документ в целом. - об этом я писал 22 августа, но вы, Дмитрий, не ответили...