Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2711
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 4
- Благодарил (а): 529 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Контактная информация:
Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).
2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).
От администратора: Выбросы при укладке асфальта
2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).
От администратора: Выбросы при укладке асфальта
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 5
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1009 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Ecolog-Julia,в молекулярной массе в формуле у Вас 280градусов, а в колонке tкип. 230 град. Если в ней поставить 280 град, то получим 3,4 г/с, а если осреднить то получим 0,425 гр/сек. Давление насыщенного пара маленькое вроде.... Как то так....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1041 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Вариант № 3 с учетом осреднения и максимально-разовым выбросом 0,425 г/с.
У кого какие мысли как можно это еще сократить раз этак в 10.
Но даже с таким выбросом, в условиях городской застройки лить битум на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing] У кого какие мысли как можно это еще сократить раз этак в 10.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 5
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1009 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
На ютубе посмотрел, что автогудронаторы сплошняком льют через форсунки (наберите ради интереса "Заливка битума" там много и других примеров), поэтому тут думаю нельзя принимать что чистая площадь разлившегося битума составляет 20% от площади дорожного полотна, т.к. она СПЛОШНАЯ. И гидроизоляция фундаментов тоже СПЛОШНАЯ без промежутков, без полос. Расчет ведь аналогичен.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Можно уменьшить в 3.33 раза. Если принять что у нас 0.3 л на м2, а в расчете 1 л на м2.
-
- Модератор
- Сообщения: 980
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 421 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Экологи блина))) ну еще можно по торопить автогудронатор)))) чего он 100 м за 2,5 мин. проходит)))) даже при рабочей скорости в 4 км/час должен за 1,5 мин. ))))) а еще можно вообще асфальт не укладывать))))Ecolog-Julia писал(а): на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing]
У кого какие мысли как можно это еще сократить раз этак в 10.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Ну... тут есть вариант... считая равным давление 8,6 мм.рт.ст. и расчитывая исходя из этого давления выбросы ЗВ мы принимаем, что в течение всего времени испарения битум сохраняет температуру 115-+120 гр.С, что конечно не так, битум будет остывать от 115 гр.С до температуры застывания оного битума, его температура и соответственно интенсивность испарения будет падать с течением времени...sveta-eko писал(а):Может тогда 20-ти минутное осредение ввести.... нужно только подумать как это грамотно обосновать.Wespe писал(а):Из твоего расчёта [smile]
=0,001*(5,38+4,1*4)*360*8,6*13,67=922,10 кг/час, протом ты просто делишь 922,10 на 3,6 и получаешь 256,14 г/с углеводородов С12-С19, а площадь у тебя в формуле стоит 360 м2, то есть получается оппа! и море битума на 360 м2, мгновенно [smile]
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1041 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Расчет выбросов при гидроизоляции обсуждался в теме Грунтовка битумная, где все подумали и я решила площадь гидроизоляции сокращать пропорционально времени высыхания битумной мастики.smold писал(а):И гидроизоляция фундаментов тоже СПЛОШНАЯ без промежутков, без полос. Расчет ведь аналогичен.
Честно посмотрела, и даже прочла надпись под роликом, где написано что это какая-то новая технология. Может все таки можно принять площадь 20-25% от площади дорожного полотна, тем более форсунки на автогудронаторах расположены на расстоянии 20-25 см друг от друга? Я не мастер дорожного полотна, но честное слово ни разу не видела сплошной заливки битума.smold писал(а):На ютубе посмотрел, что автогудронаторы сплошняком лют через форсунки (наберите ради интереса "Заливка битума" там много и других примеров), поэтому тут думаю нельзя принимать что чистая площадь разлившегося битума составляет 20% от площади дорожного полотна, т.к. она СПЛОШНАЯ.
[!ar] [!cheers] Wespe, включайся в разговор, мы об этом со smold еще две страницы назад договорились, когда решили температуру битума усреднить с температурой воздуха, в результате давление насыщенных паров по последним результатам расчетов выбросов уже составляет 0,465 мм.рт.ст.Wespe писал(а):Ну... тут есть вариант... считая равным давление 8,6 мм.рт.ст. и расчитывая исходя из этого давления выбросы ЗВ мы принимаем, что в течение всего времени испарения битум сохраняет температуру 115-+120 гр.С, что конечно не так, битум будет остывать от 115 гр.С до температуры застывания оного битума, его температура и соответственно интенсивность испарения будет падать с течением времени...
Последний раз редактировалось Ecolog-Julia 07 авг 2013, 07:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1325
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 507 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Почему в расчете молекулярная масса битума - 213, когда МП2012 п. 1.6.8 п/п 4.2, молекулярная масса битума - 187?Ecolog-Julia писал(а):Вариант № 3 с учетом осреднения и максимально-разовым выбросом 0,425 г/с.Но даже с таким выбросом, в условиях городской застройки лить битум на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing]
Почему решили усреднить?
... в п/п 6 написано а) давление насыщенных паров рассчитать по температуре укладываемой смеси.
Последний раз редактировалось levsha 07 авг 2013, 07:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1041 раз
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Потому что пп. 6 б) п. 1.6.8 МП 2012 гласит "Молекулярная масса паров битума может быть определена по формуле 1.40", а в соответствии с формулой (РД-17-86) при температуре кипения 280 град. С молекулярная масса равна 213 кг/кмоль, а масса 183 кг/кмоль равна при температуре начала кипения 230 град. С.levsha писал(а):Почему в расчете молекулярная масса битума - 213, когда МП2012 п. 1.6.8 п/п 4.2, молекулярная масса битума - 187?
А мы и не утверждали, что это правильно, у вас есть другой способ как сократить максимально-разовые выбросы при разливе битума?levsha писал(а):Почему решили усреднить?
... в п/п 6 написано а) давление насыщенных паров рассчитать по температуре укладываемой смеси...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 5
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1009 раз
- Контактная информация:
Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом
Вот тебе и Метпособие 2012 года, заплатили бапки, и додумывай сам. Зашибись. Сопьемся ведь
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!