Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Автор темы
ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение ro_ »

1) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при укладке асфальтобетонной смеси (известна площадь покрытий= 2500 м2, время работы асфальтоукладчика= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (смеси)= 680 т).

2) Подскажите, по какой методике и как рассчитывать выбросы при гидроизоляции фундаментов и резервуаров битумом (известна, время работы автогудронатора= 24 маш.ч., и масса израсходованного для укладки материала (битума/гудрона))= 6,8 т).

От администратора: Выбросы при укладке асфальта
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

Ecolog-Julia,в молекулярной массе в формуле у Вас 280градусов, а в колонке tкип. 230 град. Если в ней поставить 280 град, то получим 3,4 г/с, а если осреднить то получим 0,425 гр/сек. Давление насыщенного пара маленькое вроде.... Как то так....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Ecolog-Julia »

Вариант № 3 с учетом осреднения и максимально-разовым выбросом 0,425 г/с.
Ист. Разлив битума.xls
(32 КБ) 1697 скачиваний
Но даже с таким выбросом, в условиях городской застройки лить битум на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing]
У кого какие мысли как можно это еще сократить раз этак в 10.
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

На ютубе посмотрел, что автогудронаторы сплошняком льют через форсунки (наберите ради интереса "Заливка битума" там много и других примеров), поэтому тут думаю нельзя принимать что чистая площадь разлившегося битума составляет 20% от площади дорожного полотна, т.к. она СПЛОШНАЯ. И гидроизоляция фундаментов тоже СПЛОШНАЯ без промежутков, без полос. Расчет ведь аналогичен.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

Можно уменьшить в 3.33 раза. Если принять что у нас 0.3 л на м2, а в расчете 1 л на м2.

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение sveta-eko »

Ecolog-Julia писал(а): на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing]
У кого какие мысли как можно это еще сократить раз этак в 10.
Экологи блина))) ну еще можно по торопить автогудронатор)))) чего он 100 м за 2,5 мин. проходит)))) даже при рабочей скорости в 4 км/час должен за 1,5 мин. ))))) а еще можно вообще асфальт не укладывать))))
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Wespe »

sveta-eko писал(а):
Wespe писал(а):Из твоего расчёта [smile]
=0,001*(5,38+4,1*4)*360*8,6*13,67=922,10 кг/час, протом ты просто делишь 922,10 на 3,6 и получаешь 256,14 г/с углеводородов С12-С19, а площадь у тебя в формуле стоит 360 м2, то есть получается оппа! и море битума на 360 м2, мгновенно [smile]
Может тогда 20-ти минутное осредение ввести.... нужно только подумать как это грамотно обосновать.
Ну... тут есть вариант... считая равным давление 8,6 мм.рт.ст. и расчитывая исходя из этого давления выбросы ЗВ мы принимаем, что в течение всего времени испарения битум сохраняет температуру 115-+120 гр.С, что конечно не так, битум будет остывать от 115 гр.С до температуры застывания оного битума, его температура и соответственно интенсивность испарения будет падать с течением времени...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Ecolog-Julia »

smold писал(а):И гидроизоляция фундаментов тоже СПЛОШНАЯ без промежутков, без полос. Расчет ведь аналогичен.
Расчет выбросов при гидроизоляции обсуждался в теме Грунтовка битумная, где все подумали и я решила площадь гидроизоляции сокращать пропорционально времени высыхания битумной мастики.
smold писал(а):На ютубе посмотрел, что автогудронаторы сплошняком лют через форсунки (наберите ради интереса "Заливка битума" там много и других примеров), поэтому тут думаю нельзя принимать что чистая площадь разлившегося битума составляет 20% от площади дорожного полотна, т.к. она СПЛОШНАЯ.
Честно посмотрела, и даже прочла надпись под роликом, где написано что это какая-то новая технология. Может все таки можно принять площадь 20-25% от площади дорожного полотна, тем более форсунки на автогудронаторах расположены на расстоянии 20-25 см друг от друга? Я не мастер дорожного полотна, но честное слово ни разу не видела сплошной заливки битума.
Wespe писал(а):Ну... тут есть вариант... считая равным давление 8,6 мм.рт.ст. и расчитывая исходя из этого давления выбросы ЗВ мы принимаем, что в течение всего времени испарения битум сохраняет температуру 115-+120 гр.С, что конечно не так, битум будет остывать от 115 гр.С до температуры застывания оного битума, его температура и соответственно интенсивность испарения будет падать с течением времени...
[!ar] [!cheers] Wespe, включайся в разговор, мы об этом со smold еще две страницы назад договорились, когда решили температуру битума усреднить с температурой воздуха, в результате давление насыщенных паров по последним результатам расчетов выбросов уже составляет 0,465 мм.рт.ст.
Последний раз редактировалось Ecolog-Julia 07 авг 2013, 07:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение levsha »

Ecolog-Julia писал(а):Вариант № 3 с учетом осреднения и максимально-разовым выбросом 0,425 г/с.
Ист. Разлив битума.xls
Но даже с таким выбросом, в условиях городской застройки лить битум на такой площади (360 м2) НЕЛЬЗЯ [wink22] ЧТО ДЕЛАТЬ????? [!unknowing]
Почему в расчете молекулярная масса битума - 213, когда МП2012 п. 1.6.8 п/п 4.2, молекулярная масса битума - 187?
Почему решили усреднить?
... в п/п 6 написано а) давление насыщенных паров рассчитать по температуре укладываемой смеси.
Последний раз редактировалось levsha 07 авг 2013, 07:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1041 раз

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение Ecolog-Julia »

levsha писал(а):Почему в расчете молекулярная масса битума - 213, когда МП2012 п. 1.6.8 п/п 4.2, молекулярная масса битума - 187?
Потому что пп. 6 б) п. 1.6.8 МП 2012 гласит "Молекулярная масса паров битума может быть определена по формуле 1.40", а в соответствии с формулой (РД-17-86) при температуре кипения 280 град. С молекулярная масса равна 213 кг/кмоль, а масса 183 кг/кмоль равна при температуре начала кипения 230 град. С.
levsha писал(а):Почему решили усреднить?
... в п/п 6 написано а) давление насыщенных паров рассчитать по температуре укладываемой смеси...
А мы и не утверждали, что это правильно, у вас есть другой способ как сократить максимально-разовые выбросы при разливе битума?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Укладка асфальта и гидроизоляция битумом

Сообщение smold »

Вот тебе и Метпособие 2012 года, заплатили бапки, и додумывай сам. Зашибись. Сопьемся ведь
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Ответить

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности