ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[еврей]

ребятушки , а если проектируется канализация подземная . фундамент аж на 11 м , на какую глубину опробобывать нужно?

[ГЭТИ]

еврей, Согласно п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 при ИЭИ должна быть определена зона и мощность загрязненных грунтов. Другой вопрос, что надо опробовать только те грунты, что относятся к дисперсным либо полускальным, содержащим включения дисперсного материала. Наши СП этого вопроса не касаются, но мы у себя в горноскладчатом регионе давно доказали правоту этого подхода (не знаю как у других). Если скальная толща вскроется выше 11 м, то ниже её кровли опробование не нужно (в них нет накопления загрязняющих ингредиентов, особенно если они обводнены). Но если скальных грунтов нет, то уже придется работать со всей глубиной извлечения грунта, предусматриваемой для заложения проектируемого объекта. Другой вопрос с каким интервалом. Тут тоже прямых указаний нет. В СП 11-102-97 прописано на глубину зоны загрязнения, но это как вы понимаете не возможно определить без предварительных исследований либо работ на объектах аналогах в схожих ландшафтных условиях. Мы у себя работаем с учетом вскрытого разреза. Если есть насыпные грунты, то всю их мощность обычно опробуем не реже чем через 1 м (плюс верхний слой и 0,5 м от поверхности), а если сразу или из-под насыпи уже те или иные грунты естественного генезиса, то начинаем разряжать опробование до 2,0 - 3,0 м, чередуя по площади или профилю глубины опробования (так чтобы индивидуальными пробами охарактеризовать все требуемые метры).

[Эко03]

ребятушки , а если проектируется канализация подземная . фундамент аж на 11 м , на какую глубину опробобывать нужно?

опробовать нужно до глубины 11 метров, послойно метров до 5 я бы взял через каждый метр, потом через 2-3 метра. Вопрос другой на 11 метрах возможно прокладка будет не открытым способом, а например бурение ГНБ.. Вот у меня планируется объект водопровод глубиной заложения 16 метров и длиной 2 км , так вопрос нужно ли закладывать пробы с 0 до 16 метров по все протяженности ил допустим 2 скважины опробовать 0...... 16 метров ( через 1-2 м.), а по середине например опробовать только 15-16 метров... Вот как быть ?!

2) и такой вопрос объект: 2-этажное здание, реконструкция надстройка 3 этажа, все под асфальтом, заглубление здания 4 метра, нужно ли отбирать пробы и диапазон?!

[ГЭТИ]

Эко03, с начала не понятен подход о крайних и средней скважине для объекта длиной 2 км? Принцип чередования глубин опробования после 5 м (если нет скальных грунтов) на мой взгляд также подходит, но только не по крайним скважинам, а меняясь интервалами опробования постепенно по профилю объекта через 500 м для не нарушенных ландшафтов и 250 м для нарушенных. Ведь масштаб изучения для линейных объектов 1:50000 и 1:2500. Что касается бурения ГНБ также полностью согласен- ведь изъятия земляных масс (грунта) не будет и тогда незачем изучать. Он однозначно должен оцениваться только в случае извлечения. И последнее - по зданию - если грунт извлекаете -должны сказать какой он по загрязнению с тем чтоб знать что с ним можно делать, а если нет извлечения (на мой взгляд) достаточно оценить поверхность вне асфальта (благоустройство то ведь будет).

[Эко03]

, с начала не понятен подход о крайних и средней скважине для объекта длиной 2 км? .

ГЭТИ просьба ответить на конкретный вопрос прокладка водопровода глубиной 16 метров, длиной 2 км, московская область, в черте одного из районных городов, никаких скальных грунтов нет, насыпные грунты в среднем 1-2 метра.. Сколько вы заложите проб?! и интервал- диапазон.

[ГЭТИ]

Эко03, а Вы сами как определяете это количество? Не глядя на ландшафт и где проходит этот водопровод? Будут генплан и обзорка - готов обсуждать конкретно и не через форум. Обращайтесь в личку. Принципы для определения числа проб вроде полностью изложены. Вы ведь даже не говорите какой водопровод (питьевой либо технический, внутренняя сеть или магистральный), что изучено ранее, есть ли рядом ИЭИ? 16 м это до той глубины будет извлечение грунта либо оно меньше? Все эти вопросы в той или иной мере влияют на число проб и перечень определяемых в них показателей.

[Эко03]

я сам определяю исключительно из площади, по принципу 1 проба на 1 га, а с глубиной на глубину заложения фундамента, подвала, потому что подругому никак, в экологии (прим. личная цитата-> 2*2 не 4! у кого то 6, у кого 3.)
Принципы для определения числа проб вроде полностью изложены. --- где они изложены ?! по этому всегда одно и тоже сколько проб отбирать... нет в экологии КОНКРЕТИКИ

Вы ведь даже не говорите какой водопровод (питьевой либо технический, внутренняя сеть или магистральный), что изучено ранее, есть ли рядом ИЭИ? Все эти вопросы в той или иной мере влияют на число проб и перечень определяемых в них показателей.--- каким образом на количество проб может повлиять тип водопровода!?! НИКАКИМ. перечень всегда стандартный для определения: Ni Cu Zn Pb Cd As Hq Cr Mn Co + нефтепродукты+ без(а)пирен, Баки поверхностные пробы, + ЕРН всех, а вот с количеством всегда проблема...

[ГЭТИ]

Эко03, У Вас объект тянется на 2 км, а ВЫ все упираетесь в площадь. Как ВЫ её определяете не говоря о том питьевой или технический водопровод. Надеюсь Вы понимаете, что есть площадные объекты, а есть линейные. Подходы совершенно разные (смотрите п. 8.4.7 СП 47.13330-2012). Например для питьевого водовода есть санитарно-защитная полоса, а для технического нет. И какая ширина полосы изучения в вашем случае? Наш подход к опробованию изложен в этой же теме несколькими постами выше (другого предложить нечего). Еще если закладка бурение ГНБ и извлечения грунта нет - мы опробуем только то, что подлежит изъятию, а что осталось лежать там - пусть далее лежит (если нас не просят изучать). Если технический водопровод то да достаточно стандартный для определения, а если питьевой - то возможно надо и расширенный перечень контролируемых показателей (читайте п. 6.5 СанПин 2.1.7.1287-03), особенно если это магистральная сеть.

[Эко03]

ну вот уже конкретней пошли ответы, спасибо и на этом. Я в целом ответил, что обычно на других объектах, закладываю объем проб по площади, здесь же да линейный объект, я возьму 3 скважины с отбором ( 0,2-1,5//1,5-3,0//3,0-6,0//6,0-9,0//9,0-12,0//12,0-16,0 м) Бурение то у нас сверху начинается с отметки 0!

[ГЭТИ]

Эко03, ответов новых мною не добавлено. Все абсолютно было обозначено ранее. Просто предлагаю вдумываться в тексты (зачем то или иное пишут), а не передергивать с места на место, типа площадной или нет линейный. По сути Ваших подходов к опробованию все равно считаю что ВЫ не правы со своими предложениями о трех скважинах. Во первых не понятно куда у Вас исчезла дневная поверхность с опробованием пробными площадками (их надо как минимум пять). Второе - если уж и опробовать то, что ниже поверхности (хотя я бы даже и вообще не стал это делать, раз у вас такой способ заложения труб), то как минимум из пяти скважин (через 500 м). И интервалы? А если у вас в одном интервале будет пусть даже естественный грунт (не насыпной), но суглинок и песок. С каким ОДК будете сравнивать свои результаты? Ну а уж если насыпь и скажем суглинок делювиальный - что будете объединять?