ИЭИ: почвенные исследования

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Аватара пользователя

alessios1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 16:32
Награды: 1
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение alessios1990 »

Доброго времени суток, уважаемые коллеги - экологи! Проходим государственную экологическую экспертизу и у эксперта было замечание касательно сравнения содержания тяжелых металлов в почве с фоновыми конценцентраями согласно региональных нормативов. Объект территориально расположен в Иркутской области. Существуют ли региональные нормативы для сравнения концентраций тяжелых металлов в почве с фоновыми для Иркутской области? Или можно использовать Письмо Минприроды России от 27_12_1993 N 04-25 61-5678?
Самое главное в экологии - четко знать нормативно - техническую документацию и иметь перед глазами качественно разработанные природоохранные документы.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

alessios1990 писал(а): 04 мар 2020, 12:46 Или можно использовать Письмо Минприроды России от 27_12_1993 N 04-25 61-5678?
Это письмо практически полностью отвечает таблице 4.1 СП 11-102-97, где прямым текстом прописано, что приведенные в нем данные только для средней полосы России.
А по сути самих фоновых концентраций в почвах Иркутской области вы же уже и спрашивали их на этом форуме в июне 2019 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 58#p166458. При этом в ответ было предложено - https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 60#p169860
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 30 июн 2018, 19:38 Величина ПДК (мг/кг) с учетом фона (кларка)
Вот читаю форум и вопрос, ведь могут быть в России места, где фон превышает ПДК в почве, аналогично с водой. Да таких мест немного, да ГН отражает ПДК и ПДК не должна быть превышена с учетом имеющегося фона, но это судя по всему для мест, где фон ниже ГН.

Тогда встает вопрос как категоризировать почву в соответствии с Приложением 1 СанПин 1287?

Если весь район имеет повышенный фон, тогда зачем вывозить почву/грунт? Может просто ее перекрыть слоем чистого грунта на площадке строительства и усе?...

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik писал(а): 26 мар 2020, 17:39 как категоризировать почву в соответствии с Приложением 1 СанПин 1287?
Вы же сами ответили - по чистой, допустимой, умеренно опасной и т.д. категории
kentavrik писал(а): 26 мар 2020, 17:39 Если весь район имеет повышенный фон, тогда зачем вывозить почву/грунт?
Если при этом тот самый фон чего то в почве выше соответствующего ПДК (ОДК), то, возможно, чтобы обезопасить контакт человека с ней.
kentavrik писал(а): 26 мар 2020, 17:39 Может просто ее перекрыть слоем чистого грунта на площадке строительства и усе?
Если установлено, что категория опасная, то даже если земляных работ не будет, то так и рекомендуют - 0,5 м сверху чистого грунта.
kentavrik писал(а): 26 мар 2020, 17:39 но это судя по всему для мест, где фон ниже ГН
А вот это уже не важно... В ходе разработки уровня величины ПДК (ОДК) явно были эксперименты, где установлена та или иная вредность, а природная она или техногенная, по мне так без разницы...
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

спасибо, просто у меня не было пока еще таких ситуаций, что почва чрезвычайно опасная, но мы ее не вывозим, поскольку весь район такой, а испоьзуем при пларировочных работах с перекрытием чистой, что спасает немного от ингаляционного поступления, а остальные виды лпв на промплрщадке нет смысла рассматривать ибо там ничего не всращивают и не организуют песочниц😊, что до поступления полютанта в воду так вывозом мы ничего не спасаем ибо весь район такой. С дркгой стороны эксперт загнаный флажками в определенные стереотипы может сказать мне ваше мнение не интересно, чрезвычайно опасная значит вывозите....


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, а как себя ведут в Роспотребнадзоре региона, где у вас такая сложная ситуация с химическим загрязнением почв? Ведь есть садики и иные социальные объекты, где также есть почвы и ведётся соответствующий мониторинг таких почв.. Санитарные врачи в случае выявления превышений ПДК в почвах обязаны что то требовать для приведения ситуации в нормативное поле (соблюдение уровня ПДК).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

Скрытый текст
Для просмотра скрытого текста необходимо быть авторизованным пользователем.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik, не очень понял проблему на разделение по категориям? Все что выше ПДК, но ниже Кмах - опасная, а выше Кмах - чрезвычайно опасная. Кмах - это норматив по одному из четырех нормируемых показателей вредности. Смотрите приложение 1 к СанПиН 2.1.7.1287-03.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 653 раза
Поблагодарили: 781 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 27 мар 2020, 09:17 Все что выше ПДК, но ниже Кмах - опасная, а выше Кмах - чрезвычайно опасная
ну вот, например, МУ 2.1.7 730-99
хр.png
ПДК для хрома 3+ равна "6" ГН 2.1.7.2041-06. Вот и первый вопрос: может ли вообще почва по содержанию хрома 3+ (подв) быть "опасной", при содержании 6 сразу же становится "чрезвычайно опасной"?
Второй вопрос: если Кмах придумано для всех подвижных форм хрома вытягиваемых аммиачно-аммонийным буфером, то получается оно вообще-то более жесткое чем ПДК, т. к. ПДК только для трехвалентного уже 6??
Третий вопрос: можно ли как -то при превышении хрома 6+ валового как то разделить на опасную и чрезвычайно-опасную при превышении ПДК???

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: ИЭИ: почвенные исследования

Сообщение ГЭТИ »

По первому вопросу понял. Да проблема есть...
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности