Форум для экологов

Ecolog-Julia писал(а): За минералы (сухой остаток) платить это конечно они супер придумали, главное от них не очистить раз, а второе чистить то от них не всегда и надо, в неминерализованной воде жизнь невозможна.

Вы так говорите, будто раньше плату за сухой остаток (минерализацию) не взимали)))))) ещё в постановлении 344 было 0,2 руб. в пределах установленных допустимых нормативов сбросов, и 1 рубль в пределах лимитов.

Naddia, значит повторили тупость ещё с постановления 344.
Да и не платил никто за сухой остаток, так как не бывает воды в которой нет кальция, натрия, магния, калия и прочих минералов, эти вещества есть в простой чистой водопроводной воде, следовательно есть сухой остаток, т.е. даже если просто сливать чистую воду за сухой остаток надо платить.

Ecolog-Julia, почему никто не платил? Платили. А полностью его удалять из сточных вод и не нужно было, поскольку для него, как и для всех остальных загрязняющих веществ, в постановлении 644 установлена максимально допустимая концентрация - 3000 мг/куб.дм. Я работаю в водоканале и редко кто из наших абонентов превышал даже наши нормы, не говоря уже о почти недосягаемых 3000 мг/куб.дм (то бишь 3 г/л).

Naddia, интересно, а плату с абонентов за сухой остаток вы взымали как разницу между количеством сухого остатка в сточных водах и количеством сухого остатка в водопроводной воде, который вы им же и поставляете?

Naddia писал(а): Сухой остаток - берём пункт Минерализация.
в постановлении 644 установлена максимально допустимая концентрация - 3000 мг/куб.дм.

Не путайте сухой остаток с минерализацией.

Т.е. возвращаемся к сообщению.

ZaharZ писал(а): Сухой остаток - нет норматива

Ecolog-Julia писал(а): Naddia, интересно, а плату с абонентов за сухой остаток вы взымали как разницу между количеством сухого остатка в сточных водах и количеством сухого остатка в водопроводной воде, который вы им же и поставляете?

Naddia писал(а): Сухой остаток - берём пункт Минерализация.
в постановлении 644 установлена максимально допустимая концентрация - 3000 мг/куб.дм.

Не путайте сухой остаток с минерализацией.

Т.е. возвращаемся к сообщению.

ZaharZ писал(а): Сухой остаток - нет норматива

Не торопитесь с выводами.
Мы, то есть водоканал, не вправе учитывать сухой остаток той воды, которую поставляем, да и каких-либо других вод (горячего водоснабжения, поверхностного стока, у абонентов иногда имеются собственные источники водоснабжения, есть питьевые и технические воды и мало ли чего ещё), поскольку ставки платы за сброс ЗВ, а также допустимые концентрации, разрешённые к сбросу в ЦСВ и в водные объекты, нам устанавливают уполномоченные на то органы власти. Этого достаточно, но я добавлю, что допустимые концентрации сухого осадка (да и других ЗВ и показателей свойств вод, типа температуры) взялись не с потолка, они устанавливались с учётом свойств и состава всех возможных источников водоснабжения, с учётом воздействия этих веществ на сети и оборудование, с учётом эффективности очистных сооружений, с учётом негативного воздействия ЗВ на окружающую среду и т.д.
Что касается путаницы с терминологией.
Новым постановлением №913 определена ставка платы за загрязняющее вещество "сухой остаток". Соответственно, плату за его сверхнормативный сброс мы взять обязаны. Для расчёта необходимо значение максимально допустимой концентрации для сброса сухого остатка, которое установлено постановлением №644 "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения...". Таблица II приложения №3, пункт "Минерализация (плотный осадок)".
Выясняем, что же такое плотный осадок.
Ссылка на портал химиков-аналитиков: http://anchem.ru/kbase/article.aspx?id=17
Цитата с сайта:
"Под плотным остатком обычно подразумевают сухой остаток поле упаривания профильтрованного раствора (водной вытяжки). Термин используется при определении засоленности почв (грунта) и различных вод. Определяют плотный остаток с целью оценки общей концентрации солей. Выражается в % (масс.) для твердых объектов и в мг/л для растворов (вод).
Также плотный остаток - это суммарное количество органических и минеральных веществ в профильтрованной пробе сточных вод (в мг/л). Определяется при таких же условиях, что и сухой остаток. После прокаливания плотного остатка при t = 600°С можно ориентировочно оценить соотношение органической и минеральной частей растворимых загрязнений сточных вод.
В настоящее время термин плотный остаток считается устаревшим, хоть и употребляется в ряде действующих ГОСТов и методик. Актуальный синоним - сухой остаток."
Да и при беглом изучении нормативных источников (ГОСТов в частности), можно сделать вывод, что все 3 термина употребляют наравне: минерализация/сухой остаток/плотный остаток.
Таким образом, мы можем использовать значение пункта упомянутой таблицы "Минерализация (плотный остаток)" для расчёта платы за сверхнормативный сброс сухого остатка.

Прочитал что многие с выходом ПП РФ №913 принялись пересчитывать плату, в связи с чем вопрос... Учитывая, что форма Расчета платы за НВОС утвержденная приказом Ростехнадзора от 5.04.2007 г. №204 давно устарела, а с выходом ПП РФ №913 стало совсем непонятно как ее заполнять, надо ли, все таки, направлять расчеты платы в Росприроднадзор до выхода декларации или нет?

MelkonyanAB писал(а):Прочитал что многие с выходом ПП РФ №913 принялись пересчитывать плату, в связи с чем вопрос... Учитывая, что форма Расчета платы за НВОС утвержденная приказом Ростехнадзора от 5.04.2007 г. №204 давно устарела, а с выходом ПП РФ №913 стало совсем непонятно как ее заполнять, надо ли, все таки, направлять расчеты платы в Росприроднадзор до выхода декларации или нет?

Не надо ее заполнять, уже отменена, ожидаем новой формы, а она нужна будет, с учетом того, что ее заполнение и оформление платы осуществляется теперь до 10 марта.

Для меня до сих пор является не постижимой тайной почему юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации, континентальном шельфе Российской Федерации и в исключительной экономической зоне Российской Федерации хозяйственную и (или) иную деятельность, не оказывающую негативное воздействие на окружающую среду виды которых приведены в ст. 16 Федерального закона от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" платят за негативное воздействие .... ведь из курса теории государства и права мы помним что структура нормы права состоит из гипотезы, диспозиции и санкции или по иному "Если", "то", "иначе" - то есть чтобы между субъектами возникли какие-то правоотношения должны быть какие-то жизненные обстоятельства... Позиция Росприроднадзора Вы существуете то должны платить за негативное воздействие и судебные органы идут на поводу... Контроль и надзор это очень большие коррупционные деньги и как я предполагаю с помощью больших коррупционных денег покупаются судебные решения закладываются коррупционные вирусы в законодательные и нормативно-правовые акты... читаешь все готовят всякую документацию на которую тратится время, деньги, нервы.... а гипотезы для применении диспозиции нет... кто что может сказать?

Setpoint писал(а):

MelkonyanAB писал(а):Прочитал что многие с выходом ПП РФ №913 принялись пересчитывать плату, в связи с чем вопрос... Учитывая, что форма Расчета платы за НВОС утвержденная приказом Ростехнадзора от 5.04.2007 г. №204 давно устарела, а с выходом ПП РФ №913 стало совсем непонятно как ее заполнять, надо ли, все таки, направлять расчеты платы в Росприроднадзор до выхода декларации или нет?

Не надо ее заполнять, уже отменена, ожидаем новой формы, а она нужна будет, с учетом того, что ее заполнение и оформление платы осуществляется теперь до 10 марта.

Я в каком-то журнале читала такое мнение, что декларация о плате заменит собой эту старую форму Расчёта платы, но на регулейшене висит проект новой формы Расчёта платы. Выходит мы двойную отчётность по плате за НВОС будем предоставлять - и Расчёт и декларацию?

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста, вносили плату за 1, 2, 3 квартал 2016 года а сейчас нам выдали свидетельство с определили 4 категорию объекта нвос, т. о. плату вносить не должны и декларацию подавать не должны, а что же теперь делать с уже внесенными платежами? Их можно как то вернуть?