ЗСО для водозаборов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon


A_L_
Эколог
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 16:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение A_L_ »

Ilitch писал(а): Не знаю, как у Вас, а у меня еще не было возможности 25 лет кряду мониторить водозабор, чтоб это утверждать :)
Зачем 25 лет? Стабилизация уровня в ходе опытной откачки происходит в течение 1-3 суток (в 90%) случаев. Еще в 9% случаев - в течение 3-20 суток. По данным собственных работ.

Ну и, к тому же, есть данные режимных наблюдений по многим водозаборам, в том числе и крупным. Все они (или почти все) работают в стационаре.

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Коллеги важно ваше мнение. В границы третьего пояса ЗСО поверхностного водоисточника попадает объект захоронения отходов (в данном случае шламовый амбар), согласно п. 3.2.2.4 СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения»:Размещение таких объектов допускается в пределах третьего пояса ЗСО только при использовании защищенных подземных вод, при условии выполнения специальных мероприятий по защите водоносного горизонта от загрязнения при наличии санитарно - эпидемиологического заключения центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора, выданного с учетом заключения органов геологического контроля.
Согласно п.4, п.п. 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 «Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления»
4.3. Размещение объекта складирования не допускается:
- на территории I, II и III поясов зон санитарной охраны водоисточников и минеральных источников;

Таким образом получается, что по одному СанПиНу можно, но при условии согласования с Роспотребнадзором, по второму СанПиНу вообще не допускается!
Исходя из этих норм поступают разные требования от органов: ФБУЗ говорит в 3 поясе поверхностного водоисточника можно размещать такие объекты без проблем, Роспотребнадзор говорит, приносите свои документы мы будем смотреть, можно или нельзя (но на практике всем отказывает в размещении ссылаясь на недостаточное обоснование), ГЭЭ просто говорит нельзя, либо приносить согласование от Роспотреба (который никому еще не дал такого согласования).
Кто был в подобной ситуации? Как считаете можно или нельзя размещать объекты захоронения отходов в 3 поясе ЗСО поверхностного источника?
Сразу оговорюсь, объекты эти соответствуют всем остальным требованиям (противофильтрационные экраны, вне зон затопления, отсутствуют сброс СВ в ВО и рельеф и т.п.)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 2349 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

u_sofia, полигона ТБО не было, было кладбище. Как вариант: уточните направление потока в эксплуатируемом горизонте. Если этого не достаточно как мероприятие можно заложить уменьшение отбора воды для сокращения границ поясов ЗСО.
Или попробуйте приложить расчет распространения загрязненных подземных вод от полигона ТБО и попробуйте доказать что его влияние незначительно или отсутствует
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1159 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, может чего то не понял, но при чем защищенность подземных вод для поверхностного водоисточника? И еще п. 3.2.2.4 СанПиН 2.1.4.1110-02 не имеет отношения к мероприятиям на территории третьего пояса ЗСО поверхностных источников водоснабжения.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Лёха все дело в том, что 3 пояс ЗСО поверхностного водозабора, для которого сокращение размера никак не предусмотрено. Я думаю это не единственный случай, поскольку размер 3 пояса для поверхностного водозабора достаточно большой (3 км от уреза воды). Поэтому это как в целом прецедент, можно или нельзя? два санпина друг другу противоречат. Запрос с просьбой разъяснить ситуацию в местный Роспотребнадзор написала, но не надеюсь на то, что дадут вменяемый ответ, за мои 6 лет регулярных просьб о разъяснении каких-либо вопросов ни на один запрос конкретно не ответили.
Просто интересно, у кого какие мысли на этот счет и был ли опыт в данном вопросе?

ГЭТИ водозабор поверхностный все верно, про подземные это пункт 3.2.2.4. санпина к которому нас отправляет п.3.3.3 для поверхностного водозабора

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 2349 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

u_sofia, извини, я не увидел что водозабор поверхностный. Мне это только предстоит разработать такой проект.
Мысль вот какая: п. 3.1. СП 2.1.7.1038-01 говорит нам о РАЗМЕЩЕНИИ j,] шламонакопителя. То есть если шламонакопитель уже размещен, то следует руководствоваться пунктом 3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 к которому нас отправляет п. 3.3.3 для поверхностного водозабора. Исходя из этого следует доказать расчетами или исследованиями, что загрязнения вод эксплуатируемого водозабора шламонакопитель не производит.
Поверхностные воды могут быть загрязнены в водоемах, примыкающих к накопителю, при условии того что загрязненные стоки могут проникать в речную сеть и распространяться на многие километры. Минерализация поверхностных вод водоемов, расположенных на расстоянии 0,5 км ниже по течению водотока от накопителя, может составлять 1,4 г/л (при фоновой 0,2 г/л) при условии отсутствия противофильтрационных экранов.
Последний раз редактировалось Лёха 19 янв 2016, 14:31, всего редактировалось 2 раза.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1159 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, п.3.3.3 для мероприятий второго пояса ЗСО поверхностного водозабора, а Вы говорите о третьем.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Лёха Считаю, что оба пункта обоих санпинов говорят о планируемом размещении. п. 3.2.2.4 говорит о том, что можно размещать в 3 поясе, но (!) предварительно согласовать нужно это с Роспотребнадзором, с учетом заключения органов геологического контроля (кстати при обращении органы геологического контроля разводят руками и говорят, что не слышали о таких заключениях).
Поскольку веду речь о проектируемых объектах, то исследования фактического воздействия нам не помогут. Можно сколько угодно доказывать, что объект не будет оказывать воздействия, но по сути это все субъективно, любой эксперт при желании может сослаться на п. 4.3 СанПиН 2.1.7.1322-03 и тогда вообще все доказательства безсильны. Т.е. получается размещение объектов захоронения отходов (в том числе и шламовые амбары) в 3 поясе ЗСО поверхностных источников зависят только от субъективного мнения эксперта?

ГЭТИ ну а если прочитать полностью. Получается, что п. 3.2.2.4 мероприятия по второму поясу поверхностного источника в котором говориться, что во втором поясе нельзя, но с оговоркой что в третьем можно, разве к нам это не относиться?
мне ФБУЗ на запросы отвечает всегда на этот пункт ссылаеться.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: burg
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1159 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, не понимаю, что вы хотели сказать
u_sofia писал(а): ГЭТИ ну а если прочитать полностью. Получается, что п. 3.2.2.4 мероприятия по второму поясу поверхностного источника в котором говориться, что во втором поясе нельзя, но с оговоркой что в третьем можно, разве к нам это не относиться? мне ФБУЗ на запросы отвечает всегда на этот пункт ссылается.
Требования ко второму поясу ЗСО согласно СанПиН 2.1.7.1322-03 и здравому смыслу всегда жестче, чем к третьему, как и жестче для первого пояса по отношению к двум остальным. Все требования к мероприятиям второго и третьего пояса поверхностного источника водоснабжения изложены в подпунктах п. 3.3.2. Но есть и ряд дополнительных мероприятий по второму поясу ЗСО для поверхностного источника водоснабжения. Они обобщены в п. 3.3.3. и там прописано "Кроме мероприятий, указанных в разделе 3.3.2, в пределах второго пояса ЗСО поверхностных источников водоснабжения подлежат выполнению мероприятия пунктов 3.2.2.4, абзац 1, 3.2.3.1, 3.2.3.2...". То есть из п. 3.2.2.4 можно взять только первый абзац " Запрещение размещения складов горюче - смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителей промстоков, шламохранилищ и других объектов, обусловливающих опасность химического загрязнения подземных вод". Но еще раз - он имеет отношение только ко второму поясу ЗСО поверхностного источника водоснабжения. То есть все, что перечислено далее во втором абзаце п. 3.2.2.4 части защищенности подземных вод к вам с поверхностным водоисточником не имеет никакого отношения.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Я тоже раньше придерживалась такой логики, п 3.2.2.4 абзац 1, пока мне не "сломали шаблон" во ФБУЗе настаивая, что абзац 1 относиться к п. 3.2.3.1.

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности