Учет существующего положения при расчете рассеивания

[oocn5]

У меня возник вопрос, хотелось бы услышать мнения и советы, кто уже с таким сталкивался.
Я разрабатываю раздел ПМООС на реконструкцию для крупного аэропорта.
Как известно, экспертиза требует в замечаниях учитывать выбросы от существующих источников при расчете рассеивания, так сказать для видения полной картины. А также просят учесть СЗЗ и нормировать линию СЗЗ.
У меня сложилась такая ситуация: СЗЗ у аэропорта уже есть, есть письмо Роспотребнадзора на эту СЗЗ, можно учитывать, но в проекте СЗЗ учтен старый фон, старый том ПДВ (закончился в 2012), а также учтены все арендаторы, как того требует Г.Г.Онищенко. (т.е. расчет рассеивания и установление контура в проекте СЗЗ выполнено от 5 юр. лиц.). Я вынужден показать эту СЗЗ, т.к. другой нет, но!
Сейчас в аэропорту новый том ПДВ, новый фон (без учета вклада), и у меня есть возможность получит том ПДВ только одного юр. лица (арендаторы), т.к. остальные не подчиняются моему заказчику. Т.е. я могу зоводить истоники арендаторов только из проекта СЗЗ, но я не уверен что там данные также не устраели...
Как мне правильно выполнить расчет рассеивания, чтобы применять последние данные (разрешение на выброс и фон), но при этом не вылезти за устаревшую СЗЗ и учесть фон без учета вклада, а также всех арендаторов?
Если заводить данные из нового ПДВ с новым фоном и старыми данными арендаторов, то я вылезаю за СЗЗ по ПДК, т.е. необходима корректировка СЗЗ, на это нет ни времени ни желания ни денег.
Если пытаться обмануть эксперта и приложить новое разрешение на выброс а учесть старые источники из СЗЗ, то возможен факт вскрытия подлога и ... переделка в 10 дней. Тоже боязно.
Старый фон учитывать не могу, т.к. в ИЭИ уже приложен точно такой же фон как и в новом томе ПДВ. Выбросами от арендаторов не могу пренебречь, т.к. об этом написано в заключении на СЗЗ, которое прикладывается
Сижу чешу мозг, но выхода не нахожу...
Добавлю: только что получил справку о фоновых из нового тома ПДВ, там фун с учетом вклада предприятия, а при ИЭИ такая же справка но без учета вклада предприятия. При этом концентрации по всем веществам ОДИНОКОВЫЕ!!!!=)))))))))))))) ком вообще этот фону нужен, если его от балды пишут?? азота диоксид с учетом клада 0,07 без учета вклада тоже 0.07. А это аэропорт, там азота диоксида тон 50 в год выделяется (одними только двигателями ВС), при этом вклада в загрязнение это не дает никакого...
ПАМАГИТЕ!

[Ляйля]

Кто-нибудь может расписать по простому как учесть фон для нового предприятия для проекта ПДВ. Справка выдана гидрометом по 3 веществам (диоксид серы=0,011 мг/м3, оксид углер.=2мг/м3, диоксид азота=0,06мг/м3).В этой справке еще не были учтены выбросы от данного предприятия, надо теперь к этому фону прибавить свой расчетный , а как это сделать? Я поступила так. У меня транспорт не принадлежит данному юр. лицу ( приезжают только на погрузку
, выгрузку, то есть получается от них выбросы я должна учесть только в фоновом загрязнения).Забила в рассеивание эти ИЗА, координаты и.т.д., получила макс. концентрацию на границе СЗЗ в мг/3).Целесообразными в расчете получились 3 в-ва: диоксид серы, диоксид азота, керосин и гр. 6204. Фон есть только первым двум. Что делать с керосином и гр.6204.? И как по какой формуле прибавить полученную мной концентрацию к фону??? Правильно ли сделать это по формуле 7.1. и 7.2. ОНД 86

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
Смущает то, что там написано для ДЕЙСТВУЮЩИХ, реконст. предприятий, а тогда мне по какой считать не понятно

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
И как формировать проект в таком случае, надо ли прикладывать расчеты выбросов и расчет рассеивания от этих ИЗА, которые не принадлежат юр.лицу.

[Alex024]

А керосин только от этого транспорта выбрасывается?

[EL_MATADOR]

группа 6204 из каких веществ состоит? А разве в справке нет этих веществ? Расчеты лучше делать по программе. Надо только плату за выбросы от машин не считать!

[Ляйля]

Керосин выбрасывается только от этого транспорта. Из своих веществ только одна зерновая пыль. 6204 (азот диоксид и сера диоксид)

Добавлено after 4 minutes 11 seconds:
И норматива платы на зерновую пыль я не нашла...

Добавлено after 46 minutes 36 seconds:
Норматив нашла. А вот с фоном не знаю как посчитать? ПОМОГИТЕ!

[Alex024]

В проекте ПДВ подлежат нормированию только только вещества, которые выбрасываются от источников предприятия (либо собственные, либо арендуемые), поскольку транспорт не принадлежит предприятию, выбросы от него в данном проекте не подлежат нормированию. Лично я бы так и сделал - описал собственные источники и написал, что на балансе предприятия транспорта нет, если уж его очень много, то можно сделать расчет рассеивания с учетом транспорта, но лишь для успокоения ФБУЗ и РПН...
Фон вносите в программу, а она Вам посчитает с учетом фона азота диоксид, серу диоксид и группу суммации 6204 (автоматом), а вот с керосином тяжелее - гидромет не делает как правило, во временных рекомендациях нет, остается только расчетный способ или из сводного тома города...НО...насколько правомочно отчитываться ВАШЕМУ предприятию за ЧУЖИЕ источники...(это же не проект СЗЗ, где учитываются все источники)?

[Ляйля]

Я эти источники не нормирую, а учитываю только для рассеивания, так как предприятие новое и их выбросы не учтены в фоновом загрязнении. Я так и сделаю - забью фон, который дал гидромет и сделаю расчет с учетом: "+" источник учитывается без исключения из фона, надеюсь этого достаточно (УПРЗА сама должна при таком раскладе сложить фон отэтих источников с фоном который от гидромета)???

[сергей77]

Здравствуйте коллеги! Делаю раздел ООС по заводу по производству теплоизоляции. Завод граничит с аналогичным заводом принадлежащим другому юр лицу. В нормируемой сзз от вновь проектируемого завода располагаются садово огородные участки что в соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 недопустимо. Обратился к заказчику с просьбой решить вопрос по земле, чтоб организовать СЗЗ для проектируемого объекта. На что владелец обратился в стороннюю фирму с проектом организации СЗЗ. Фирма сделала расчет рассеивания и шума только для проектируемого объекта и внесла предложение по сокращению сзз по границе предприятия на основании этих расчетов. На мои возражения что проект сзз для группы предприятий должен быть общим говорят что существующее предприятие учтено в фоне. Но по опыту прохождения экспертизы я знаю что в расчете рассеивания и предложениям по установлению СЗЗ необходимо учитывать все источники и существующие и проектируемые (существующие даже при том что они учтены в фоне должны быть с исключением из фона а новые с + ) И уже по этому окончательному расчету нужно устанавливать границу сзз для группы пром предприятий п.2.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Просто получается ситуация что нормированная сзз от существующего предприятия заходит на эти садово огородные участки, а вновь проектируемое предприятие которое располагается как раз между существующим предприятием и садовыми участками имеет расчетную сзз меньшую чем у существующего предприятия.- Объясните в каком моменте я могу ошибаться-просто фирма сделавшая расчет солидная, а я простой проектировщик с глубинки.

[masm0]

С точки зрения прохождения различных экспертиз с выполнением всех их хотелок, может быть Вы и правы. Но с точки зрения действующего на данный момент законодательства (я имею в виду изм.3 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) — вряд ли. Процедура установления единой СЗЗ для групп предприятий до сих пор не определена. Даже нет нормативно закрепленного определения, что это, вообще, такое.
В последней версии проекта изм.4 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 авторы попытались "разрулить" эту проблему, но как всегда получилась какая-то чушь. Я уже сомневаюсь, что изм.4, вообще, когда-нибудь станет НПА.

Спойлер

2.5. Для промышленных узлов разрабатывается проект единой санитарно-защитной зоны с учетом суммарных выбросов в атмосферный воздух и физического воздействия объектов, входящих в производственную зону, и определения долевого вклада от каждого объекта, а также оценки риска здоровью населения.

Допускается разработка проекта обоснования санитарно-защитной зоны индивидуально для каждого объекта, входящего в состав промышленного узла, с учетом суммарных выбросов в атмосферный воздух и физического воздействия объектов, входящих в состав промышленного узла.

А в действующей редакции:

Спойлер

3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности.

Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленный узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.

На мой взгляд, Вы предлагаете Заказчику по сути провести сводный расчет, который ЮЛ и ИП не обязаны проводить (см. в поиске мои посты про сводные расчеты).

[сергей77]

Зная наших экспертов я на 100% уверен что потребуют сводный расчет согласно п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 изм.3 а то что он может быть установлен для отдельного производства ну все это спорно-вот пример. Предположим на соседних участках расположены две котельные с одинаковыми выбросами и высотами и диаметрами труб. На расстоянии 50 м расположен жилой дом. Делаем расчет рассеивания для одной трубы -получаем на застройке с учетом фона концентрации чуть меньше ПДК. Проходим экспертизу. Вводим котельную в эксплуатацию-проводим расчет для второй дымовой трубы-получаем те же концентрации в контрольных точках-так получается что ли? А если суммарно расчет провести то там превышение будет в 1.5 -2 ПДК. вы можете возразить что в фоне который выдаст росгидромет на 2ю котельную будет учтена первая. Только вот пост измерения фоновых концентраций находится в 5-7 километрах от данного участка и никакого увеличения в нем не будет. А теперь конкретно в моей ситуации есть завод у которого утвержденная сзз 300 м на расстоянии 100 м от него строим второй завод с большей производительностью размерами 100 м с расчетной сзз по границе завода(нормируемая 300м) и получается ситуация что как бы у проектируемого завода сзз не требуется но сзз существующего завода заходит на 100 м за пределы проектируемого завода. И ситуация аналогичная рассмотренным 2м котельным. Хочется сделать все по закону и совести-на памяти лет 10 назад репортаж с какого то города в центральной России -люди выходили на митинги против завода UPSA по производству минеральной ваты-там по расчету тоже все проходило... А тут садово огородные участки-завтра какой нить умник придумает там коттеджный поселок сделать, а там формальдегиды, фенол и тд....

[Лёха]

сергей77, см. РД 52.04.212-86 п. 7.8 примечание 1 п. 7.4, п. 7.6 последний абзац.

Зная наших экспертов я на 100% уверен что потребуют сводный расчет согласно п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 изм.3

Вот содержание п. 3.13:

3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности.
Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленный узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.

Подскажите мне пожалуйста причем здесь установление СЗЗ для промышленного узла если речь идёт о

Учет существующего положения при расчете рассеивания

?
Для этого существует САНПИН 2.1.6.1032-01

4.2.2. При разработке предельно допустимых выбросов для конкретного стационарного источника учитываются выбросы загрязняющих веществ от данного источника и соседствующих, определяющих загрязнение атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта.
Существующее загрязнение атмосферного воздуха (фоновое загрязнение) при разработке предложений по установлению предельно допустимых выбросов может учитываться расчетным путем или определяться по результатам лабораторных исследований в установленном порядке. Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.