Форум для экологов

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.

Эмиссионная съемка показывает какое количество газа выходит в атмосферу, эта съемка проводится в основном на полигонах тко или при контроле качества удаления опасных грунтов. Шпуровая съемка проводится на глубине 0.8 м и тоже малоинформативна, т.к. с глубиной концентрация газа часто повышается. Особенно если грутовая толща представлена суглинками, на глубине 0.8м может быть чисто, а уже на 2-3 метрах опасные концентрации. Также важным параметром является дебит биогаза из скважины, который нужен для дальнейших расчетом биогазовой защиты зданий (при необходимости).

Добрый день, коллеги. Первый раз пришлось задуматься о газогеохимических исследованиях. Ситуация следующая: участок 2 га в том числе под строительство цеха. Участок расположен на насыпных грунтах мощностью около 30 м. Заказчик утверждает, что насыпной грунт это вскрышные породы, которыми рекультивировали ранее отработанное пространство карьера по добыче песка. Рекультивация была лет 20 назад, грунт уплотнился и зарос растительностью. Вопрос: надо ли делать газогеохимические исследования (если да, то какие)?
Согласно СП 11-102-97 п.4.61 Газогеохимические исследования в составе инженерно-экологических изысканий необходимо выполнять на участках распространения насыпных грунтов с примесью строительного, промышленного мусора и бытовых отходов (участках несанкционированных бытовых свалок) мощностью более 2.0-2.5 м, использование которых для строительства требует проведения работ по рекультивации территории. - У нас такой примеси нет.

Lubovb писал(а): 12 фев 2020, 21:56 Заказчик утверждает, что насыпной грунт это вскрышные породы, которыми рекультивировали ранее отработанное пространство карьера по добыче песка

Кроме пустого утверждения есть документы или хотя бы свидетели той самой рекультивации... явно ничего?!
Lubovb, конечно надо. Не предоставив факт. материал - никому не докажете, что генерации газов нет, а ответственность целиком на вас. Начинать можно с эмиссионной и шпуровой сьемки + детальное описание состава техногенного грунта при проходке скважин. Другой вопрос, что зимой в условиях промерзания верхнего слоя толщи грунта, сделать шпуры весьма проблематично... Ну а в идеале это конечно скважинная газогеохимия.

По вопросам газогеохимии... Заставьте геологов расшифровать все техногенные грунты, прописать их состав в геологических колонках скважин, в тексте отчета. Сами в своем отчете пропишите весь состав насыпи. Если в грунтах нет органики (нефтепродукты в протоколоах также не превышают допустимое значение), пишем, что проводить газогеохимию нецелесообразно, при любой мощности насыпи. Проходим ГГЭ и ГЭЭ без проблем. Ни разу не было вопросов.

Nak-79, согласен, что важно раскрывать подробно состав техногенных (насыпных) грунтов. Но вот если они содержать строймусор, в т.ч. остатки древесины, какие то почвы (может торфянистые), включения органики, уголь, опил, стружку древесную и т.п., то какая ваша позиция по необходимости постановки работ по газогеохимии?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Nak-79 писал(а): 28 окт 2020, 10:22 Если в грунтах нет органики (нефтепродукты в протоколах также не превышают допустимое значение)

А что Вы понимаете под допустимым значением для нефтепродуктов в почвах и грунтах?

ГЭТИ, я же написала, если в колонках геологических скважин не будет органики (древесина - это органика), строительный мусор может быть предстален обломками кирпича, цементной крошкой, обламками бетона, металлом и т.д...
С геологами по поводу древесных отходов, тоже можно договориться. Если при бурении скважин нашли две деревянные палки, как правило, для них это не принципиально указывать в колонках древесные отходы. Ведь они пишут все, что увидели в скважине, видела даже линолиум, обрывки спецодежды...Эксперт видет их наличие и все...газогеохимия. Один кусок линолиума, две деревянные палки, рукав от спецкуртки влекут за собой газогеохимию...Договаривайтесь с геологами. если объем органики небольшой, и если стоит вопрос денег (как правило он решающий в этом вопросе).
Я описываю алгоритм ухода от газогеохимии, а не то, как надо делать, соблюдая требования нормативных документо в этом вопросе.

По вопросу нефтепродуктов...Для оценки степени загрязнения почв и грунтов нефтепродуктами применяем у себя в области в работе шкалу, приведенную в Порядке определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами, утвержденного Роскомземом и Минприродой РФ.
На других территориях бывают установлены местные нормативы.

Nak-79, по поводу ваших пояснений с составом насыпных грунтов все понятно и логично. Правда, как то у нас была ситуация - в составе насыпи полевые геологи помимо прочего зафиксировали торф, который мы попросили переименовать в почву. Они согласились, а при создании котлована застройщики предъявили претензии геологам, которые не отразили, что на участке в насыпи есть торф (пусть в виде примеси). Это им по каким то своим причинам очень принципиально и с тех пор мои геологи где надо и не где надо пишут торф, даже если это по факту почва. Я им советую - подожгите и увидите наличие минерального состава. Но с тех пор геологи идут в отказ в переименовкой.
На счет нефтепродуктов - в том письме нет понятия допустимости и тем более ПДК.

ГЭТИ, по нефтепродуктам слово "допустимый" взяла из таблицы 4 (Порядок определения размеров ущерба от загрязнения земель химическими веществами, утвержденного Роскомземом и Минприродой РФ). Согласно данной таблицы содержание нефтепродуктов в почвах или грунтах в количестве менее 1000 мг/кг соответствует допустимому уровню загрязнения. Этим и пользуемся.
Проводим изыскания на территориях промышленных площадок (специализация у проектного института такая) , очень редко на неосвоенных территориях. Торф видела в скважинах один раз (г. Чусовой Пермского края). И то, он был отдельным слоем, отдельным элементом...
Могу посоветоваться с геологами, как грамотно выйти из "торфа", чтобы при обследовании котлованов и их рытье не было притензий.

Nak-79, по нормированию нефтепродуктов в почвах(грунтах) на форуме уже было обсуждение. Предлагаю посмотреть здесь - viewtopic.php?p=124132#p124132

ГЭТИ, обязательно посмотрю. Но мы пользуемся тем, что написала выше. Проходим с этим экспертизу))). Сейчас просто сижу на больничном (раньше не было времени), захотелось быть чем-то полезной. Мои слова не аксиома, не призыв к действию, мои слова - опыт из практики. Большой практики прохождения экспертизы разного уровня. Если кому-то поможет,буду рада.