Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5823
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 2933 раза
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Katena312, "Упрощенные средние" - это оценка сверху. Поэтому результаты получаются завышенными. Исходные данные для расчета по формуле 144, точно такие же, как для расчета максимальных концентраций. Переводить г/с выброс не нужно. Дополнительно заполняются только роза ветров.
Расчетным блоком "Средние" рассчитываются точные значения, которые, безусловно, будут меньше, чем по упрощенному алгоритму.
По умолчанию при расчете блоком "Средние", программа автоматически переводит т/год в средний г/с выброс простым делением на количество часов в году.
Расчетным блоком "Средние" рассчитываются точные значения, которые, безусловно, будут меньше, чем по упрощенному алгоритму.
По умолчанию при расчете блоком "Средние", программа автоматически переводит т/год в средний г/с выброс простым делением на количество часов в году.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
В голове сумбур с необходимыми вариантами расчета при разном наборе критериев ПДК. Может кто-то просветит. Для вариантов наличия (ПДКмр, ПДКсс) и (ПДКмр, ПДКсг) все понятно – рассчитываем концентрацию Смр и сравниваем с ПДКмр, рассчитываем концентрацию Ссг и сравниваем соответственно с ПДКсс или ПДКсг. А для варианта с ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг? Нужно ли определять Ссс по формуле 170 (МРР2017)? Но с другой стороны допускается сопоставлять концентрацию Ссг с ПДКсс (не нужно рассчитывать Ссс).
Выписал все описания вариантов расчетов из Приказа №581 и МРР2017 в таблицу, ясней не стало.
Выписал все описания вариантов расчетов из Приказа №581 и МРР2017 в таблицу, ясней не стало.
- Вложения
-
Варианты расчета концентраций.doc
- (42 КБ) 575 скачиваний
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
по положениям МРР: если у вещества есть и ПДКсс и ПДКсг, то вы рассчитываете Смр (мг/м3 - по модулю МРР), Ссг (мг/м3 - по модулю Средние или Упрощенные) и потом по формуле 170 считаете Ссс. Ссг сравниваете с ПДКсг, Ссс сравниваете с ПДКсс. При этом наличие ПДКмр вообще не обязательно (например у бенз(а)пирена)eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 12:23 А для варианта с ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг? Нужно ли определять Ссс по формуле 170 (МРР2017)? Но с другой стороны допускается сопоставлять концентрацию Ссг с ПДКсс (не нужно рассчитывать Ссс).
Про "допускается сопоставлять" - это для вариантов, когда нет ПДКсг, а есть ПДКсс. Других вариантов допущения я не вижу.
А п. 34 приказа 581 писался сто лет назад и разработчики знать не знали о намерениях санитаров так круто изменить ГН. Поэтому то, что там написано вообще не вяжется с текущей действительностью.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
А достаточно ли провести 1 расчет Ссг, а потом сопоставить и с ПДКсс и ПДКсг? В п.12.13 МРР2017 и в 3 и в 4 абзацах снизу ведь так сказано. Зачем тогда ф.170 для Ссс, если можно и по Ссг сопоставлять?
-
- Эколог
- Сообщения: 4364
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1108 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
eko-ksv, так сопоставлять можно у тех ЗВ у которых нет с.г., но есть ПДК с.с.
Собственно выше hawkress про это и пишет
Собственно выше hawkress про это и пишет
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Так вот у меня и вопрос:
eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 16:52 Зачем тогда ф.170 для Ссс, если можно и по Ссг сопоставлять с ПДКсс?
-
- Эколог
- Сообщения: 4364
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1108 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
eko-ksv, можно сопаоставлять если нет ПДКс.г , а если она есть то надо ее с.г. сопоставлять, а с ПДКс.с сопоставлять то, что получается по формуле 170
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Да вот и у меня так получается. А я то надеялся, что меня разубедят. Но тут возникают сложности: во-первых - расчеты нужно делать вручную, и во-вторых - по таким расчетам не построить среднесуточные карты рассеивания.
-
- Эколог
- Сообщения: 4364
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1108 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
eko-ksv, ну при желании можно выгрузить таблицу по площадке для м.р и для с.г. , свести в Экселе в одну, вычислить во всех точках Сс.с. и потом интерполировать в какой нибудь ГИС или Surfere, но ме кажется экспертам будет достаточно пока без карт, только расчетов в точках, а это сделать в Экселе не долго вроде.
Да и вариант с интерполяцией в целом если приноровиться не сильно долгий.
Да и вариант с интерполяцией в целом если приноровиться не сильно долгий.
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Пока что принимают ручной расчет в контрольных точках. А модуль вроде Интеграл обещал к лету.eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 18:36 Но тут возникают сложности: во-первых - расчеты нужно делать вручную, и во-вторых - по таким расчетам не построить среднесуточные карты рассеивания