Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2933 раза
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Вадим Зыков »

Katena312, "Упрощенные средние" - это оценка сверху. Поэтому результаты получаются завышенными. Исходные данные для расчета по формуле 144, точно такие же, как для расчета максимальных концентраций. Переводить г/с выброс не нужно. Дополнительно заполняются только роза ветров.
Расчетным блоком "Средние" рассчитываются точные значения, которые, безусловно, будут меньше, чем по упрощенному алгоритму.
По умолчанию при расчете блоком "Средние", программа автоматически переводит т/год в средний г/с выброс простым делением на количество часов в году.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

В голове сумбур с необходимыми вариантами расчета при разном наборе критериев ПДК. Может кто-то просветит. Для вариантов наличия (ПДКмр, ПДКсс) и (ПДКмр, ПДКсг) все понятно – рассчитываем концентрацию Смр и сравниваем с ПДКмр, рассчитываем концентрацию Ссг и сравниваем соответственно с ПДКсс или ПДКсг. А для варианта с ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг? Нужно ли определять Ссс по формуле 170 (МРР2017)? Но с другой стороны допускается сопоставлять концентрацию Ссг с ПДКсс (не нужно рассчитывать Ссс).
Выписал все описания вариантов расчетов из Приказа №581 и МРР2017 в таблицу, ясней не стало.
Вложения
Варианты расчета концентраций.doc
(42 КБ) 575 скачиваний

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение hawkress »

eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 12:23 А для варианта с ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг? Нужно ли определять Ссс по формуле 170 (МРР2017)? Но с другой стороны допускается сопоставлять концентрацию Ссг с ПДКсс (не нужно рассчитывать Ссс).
по положениям МРР: если у вещества есть и ПДКсс и ПДКсг, то вы рассчитываете Смр (мг/м3 - по модулю МРР), Ссг (мг/м3 - по модулю Средние или Упрощенные) и потом по формуле 170 считаете Ссс. Ссг сравниваете с ПДКсг, Ссс сравниваете с ПДКсс. При этом наличие ПДКмр вообще не обязательно (например у бенз(а)пирена)
Про "допускается сопоставлять" - это для вариантов, когда нет ПДКсг, а есть ПДКсс. Других вариантов допущения я не вижу.
А п. 34 приказа 581 писался сто лет назад и разработчики знать не знали о намерениях санитаров так круто изменить ГН. Поэтому то, что там написано вообще не вяжется с текущей действительностью.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

А достаточно ли провести 1 расчет Ссг, а потом сопоставить и с ПДКсс и ПДКсг? В п.12.13 МРР2017 и в 3 и в 4 абзацах снизу ведь так сказано. Зачем тогда ф.170 для Ссс, если можно и по Ссг сопоставлять?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

eko-ksv, так сопоставлять можно у тех ЗВ у которых нет с.г., но есть ПДК с.с.
Собственно выше hawkress про это и пишет
Из на голову ушибленных


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

Так вот у меня и вопрос:
eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 16:52 Зачем тогда ф.170 для Ссс, если можно и по Ссг сопоставлять с ПДКсс?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

eko-ksv, можно сопаоставлять если нет ПДКс.г , а если она есть то надо ее с.г. сопоставлять, а с ПДКс.с сопоставлять то, что получается по формуле 170
Из на голову ушибленных

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

DDim писал(а): 22 апр 2021, 17:48 а с ПДКс.с сопоставлять то, что получается по формуле 170
Да вот и у меня так получается. А я то надеялся, что меня разубедят. Но тут возникают сложности: во-первых - расчеты нужно делать вручную, и во-вторых - по таким расчетам не построить среднесуточные карты рассеивания.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4364
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

eko-ksv, ну при желании можно выгрузить таблицу по площадке для м.р и для с.г. , свести в Экселе в одну, вычислить во всех точках Сс.с. и потом интерполировать в какой нибудь ГИС или Surfere, но ме кажется экспертам будет достаточно пока без карт, только расчетов в точках, а это сделать в Экселе не долго вроде.
Да и вариант с интерполяцией в целом если приноровиться не сильно долгий.
Из на голову ушибленных

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение hawkress »

eko-ksv писал(а): 22 апр 2021, 18:36 Но тут возникают сложности: во-первых - расчеты нужно делать вручную, и во-вторых - по таким расчетам не построить среднесуточные карты рассеивания
Пока что принимают ручной расчет в контрольных точках. А модуль вроде Интеграл обещал к лету.

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности