ИЭИ: методика отбора проб

[irinasergeevna]

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)

[ГЭТИ]

skif, уверен, что ни одно письмо (не юридический документ) не может подменить СП 47.1333-2012, СанПиН 2.6.1.2523-09 и ГОСТ 30108-94. То есть ЕРН надо определять только:
1- на случай определения возможности обратной засыпки грунтов;
2 - для оценки использования в качестве стройматериала.
Но еще возможен вариант №3 - когда Вам прямо в техзадании прописывают это делать - без всяких обоснований.

[еврей]

Для определения удельной активности радионуклидов в грунтах, перемещаемых в ходе строительства, следует проводить послойный отбор проб из скважин до глубины проектируемой отметки подошвы фундамента. Определение удельной активности проводят по ГОСТ 30108.

СП 47.13330.2012.

[ГЭТИ]

еврей, да это известно и закреплено п. 8.4.18 СП 47-13330-2012. Вопрос ведь не в этом, а с какой плотностью выполнять опробование в контуре участка или какое должно быть расстояние между точками опробования на линейных объектах? Вчера в переписке уже отмечали, что надо опробовать каждый оцениваемый инженерно-геологический элемент, то есть то, что называется послойно до требуемой глубины. Поэтому, пожалуйста не повторяетесь, но с удовольствием готовы обсудить информацию по решению существующего вопроса с плотностью сети либо шага опробования.

[Эко03]

вопрос такой объект в городе N заглубления здания 7 метров, с 2- метров идет мергель, как быть послойным отбором почв и грунтов. до глубины 7 метров... Надо ли сдавать мергель на хим анализ?! )) а если нет,то что написать...

[ГЭТИ]

Эко03, мы бы у себя поступили следующим образом. Если бы этот мергель относился к скальным грунтам, имеющим жесткие структурные связи кристаллизационного и/или цементационного типа, при этом предел прочности на одноосное сжатие не менее 5 МПа, то однозначно - не подлежал бы опробованию, поскольку дисперсного материала, способного накапливать загрязняющие вещества, в нём нет. Но если этот параметр (предел прочности на одноосное сжатие) менее 5 МПа и выход керна содержал бы дисперсный материал, а в целом грунт относился к полускальным, то обязательно бы опробовали. Все характеристики грунта берем по ГОСТ 25100-2011 "Грунты. Классификация". Еще общайтесь с геологами-изыскателями - что они у себя напишут по этому поводу. В итоге - скальный грунт - нет, полускальный грунт - да!. Экспертизы всегда соглашались с таким подходом. Все зависит от присутствия в пробе дисперсного материала. Скальный грунт не может накапливать в себе загрязнение.

[Ecolog-Julia]

Эко03, так как месторождений мергеля у нас не так много, могу предположить, что скорее всего у вас верхние слои скальных грунтов представлены трещиноватым мергелем, прослои которого заполнены глинистым материалом, вот из глинистого материала и собирайте пробу.

[ГЭТИ]

Ecolog-Julia, вроде бы вы как то и верно, что ВЫ предлагаете. Но позволю вставить от себя следующее. Не важно месторождение это или просто геологическое строение в виде горной породы (в данном случае мергель), но экзогенная, а порой и линейная, трещиноватость в верхней части разреза независимо от петрографического состава присутствует всегда на отмеченных Эко03 глубинах, а соответственно при отсутствии подземных вод и есть заполнение трещин дисперсным и обломочным материалом. Но на практике даже при бурении с керном поднять с забоя навеску до 1 кг для подготовки пробы на х/анализ из трещин с дисперсным заполнителем как то никогда не получалось. Полускальный грунт да можно поднять и сформировать пробу, а из трещин скального грунта, да еще с отдельных заданных глубин, это проблема. Самого материла просто не хватит. Его и по факту то мало, а поднять на поверхность, не смешав с иными породами с других интервалов, можно только если осуществить какие-то супер специальные действия. Мы сами работаем в регионе, где скальные грунты не редко выделяются на глубинах заложения фундаментов. И уже за десятилетия у нас сложилась практика, что трещины в скальных грунтах как то игнорируем.

[popova_elenka@inbox.ru]

Ребята подскажите пожалуйста, выполняю ИЭИ для ТЭЦ, сколько проб и каких компонентов рекомендуются отобрать? Буду очень благодарна! и еще каков район изысканий для выполнения ИЭИ данного объекта?

[ГЭТИ]

popova_elenka@inbox.ru, как Вы представляете ответ на поставленные Вами вопросы без абсолютно каких-либо исходных данных? Хотя, может коллеги, как то изящнее ответят.

[андрей59]

Я конечно все понимаю, что Вам необходимо выполнить ИЭИ для своего проектируемого объекта, но Вы бы сначала удосужились несколько постов прочитать по своему вопросу, а потом уже и ....
Берите пробы почвы (если есть таковая), грунты на полный комплекс загрязняющих веществ, а также по санитарно-эпидемиологическим показателям не забудьтесь пройти, радиация, подземные воды, физические факторы и т.д. и т.п., а вообще в помощь СП 47.13330.2012 и СП 11-102-97
А вот если бы Вы действительно исходными данными поделились бы, то и ответ был бы грамотнее Вам предложен