Справки по фоновым концентрациям

[AnnMak]

Здравствуйте!
Помогите,пожалуйста!! [!help] Я делаю проект ПДВ,И у меня возникла проблема с заказом фоновых концентраций по вещеставм,концентрации которых превышают 0,1ПДК на границе СЗЗ...Такие справки на фоновые концентрации,а также справки на метеопараметры стоят дорого,но я слышала,что можно этого как-то избежать-фоновые концентрации не заказывать совсем,а метеопараметры,по-видимому брать из справочников,проблема только в том,какие же для этого основания...,может быть,кто-то знает законы,на которые можно ссылаться...Пожалуйста,помогите любой информацией по этому вопросу-NastyaBoldina@kirovnet.ru

[r@b]

Недавно столкнулся с инспектором Росприроднадзора в Норильске, который требует справку о фоне, но в Норильске нет ни одного поста Гидромета и Сводных пока там нету. Коррупция в чистом виде.

Коррупция говорите) А почему в таком богатом городе нет ни одного поста Росгидромета,не задумывались?
"Сводных пока там нету"-эта бадяга лет 30-ть идет
Некоторые официальные показатели загрязнения окружающей среды таковы:
-выбросы загрязняющих веществ в атмосферу в 1986—1996 годах колебались от 1937 млн тонн до 2394 млн тонн.
-содержание загрязняющих веществ в атмосфере Норильска редко бывает ниже 4—5 ПДК, доходя до 25,8 ПДК (диоксид азота, 1993 год), 35,6 ПДК (диоксид серы, 1992 год) и даже 120 ПДК (формальдегид, 1995 год).
-вокруг Норильска около 100 000 гектаров лесотундры выжжено или обречено на умирание. По мнению некоторых экологов, Норильск является зоной экологического бедствия.
продолжительность жизни в Норильске на 10 лет меньше, чем в среднем по России.

[somme]

Крайне печальная картина, откуда эти данные, если нет поста? Только никакие нововведения вряд ли улучшат ситуацию, у нас сколько предприятий платят за негативное воздействие, а деньги-то должны идти на улучшение экологической обстановки, ничего реально не сделали (для природной среды), но если посмотреть, то концепция улучшения по содержанию сравнится с войной и миром толстого, хотя в двух словах она сводится к тому, что нам надо много денег на ликвидацию свалок и всякого другого, но их у нас нет и может быть какой-нибудь международный проект заинтересуется и даст нам парочку сотен миллионов под это дело. Хотя ближайшее хоть что-либо перерабатывающее неизвестно где и существует ли в природе. Экология на предприятии встречается лишь в проекте ПДВ и раз в квартал при оплате, на предприятиях уже нет экологических служб и лабораторий, часть предприятий полуприкрылись медным тазом, другая часть прикрылась, вот в принципе меньше предприятий соответственно меньше выброса. В прочем до фига проектов, законов, а на деле 120 ПДК и скорее всего так и останется.

[sunrise]

Коррупция говорите) А почему в таком богатом городе нет ни одного поста Росгидромета,не задумывались?

Я прекрасно знаю почему там нет поста Гидромета. Там, кстати имеются посты компании НорНикель - у меня есть их данные, но для фона они не годятся.

"Сводных пока там нету"-эта бадяга лет 30-ть идет

Банк данных по выбросам и сводные расчеты почти готовы - скоро все будет [wink22]

Некоторые официальные показатели загрязнения окружающей среды таковы:
-выбросы загрязняющих веществ в атмосферу в 1986—1996 годах колебались от 1937 млн тонн до 2394 млн тонн.
-содержание загрязняющих веществ в атмосфере Норильска редко бывает ниже 4—5 ПДК, доходя до 25,8 ПДК (диоксид азота, 1993 год), 35,6 ПДК (диоксид серы, 1992 год) и даже 120 ПДК (формальдегид, 1995 год).
-вокруг Норильска около 100 000 гектаров лесотундры выжжено или обречено на умирание. По мнению некоторых экологов, Норильск является зоной экологического бедствия.
продолжительность жизни в Норильске на 10 лет меньше, чем в среднем по России.

Я Вам еще скажу любопытный факт: компания НорНикель платит приличные суммы Канаде, т.к. их выбросы наносят большой вред канадским лесам долетая туда через северный полюс [!help]

Я говорил про то что инспектор требует данных которых нет в природе (пока нет) и без этого не согласовывает том ПДВ, как интересно все остальные прошли согласования ???
Сводных
, я говорил, что инспетор требует фоновые концентрации, которые не откуда взять в принципи.

[sunrise]

Крайне печальная картина, откуда эти данные, если нет поста?

Есть расчеты рассеивания, от отдельных предприятий и посты самой компании НорНикель.

Только никакие нововведения вряд ли улучшат ситуацию, у нас сколько предприятий платят за негативное воздействие, а деньги-то должны идти на улучшение экологической обстановки, ничего реально не сделали (для природной среды), но если посмотреть, то концепция улучшения по содержанию сравнится с войной и миром толстого, хотя в двух словах она сводится к тому, что нам надо много денег на ликвидацию свалок и всякого другого, но их у нас нет и может быть какой-нибудь международный проект заинтересуется и даст нам парочку сотен миллионов под это дело. Хотя ближайшее хоть что-либо перерабатывающее неизвестно где и существует ли в природе. Экология на предприятии встречается лишь в проекте ПДВ и раз в квартал при оплате, на предприятиях уже нет экологических служб и лабораторий, часть предприятий полуприкрылись медным тазом, другая часть прикрылась, вот в принципе меньше предприятий соответственно меньше выброса. В прочем до фига проектов, законов, а на деле 120 ПДК и скорее всего так и останется.

Я знаю кто у компании НорНикель сейчас идет природоохранная программа, на неё они тратят 60 миллиардов рублей - хорошая сумма. Надо просто понимать, что нет возможности резко сократить выбросы. Из 1975,9 тыс тонн выбросов от Норильска SO2 летит 1917,4 тыс тонн - его просто не куда девать, можно превращать в H2SO4, но его от туда не вывезти, ж/д и авто дороги нет. Хотели закупить старые подводные лодки и под водой переправлять в Мурманск - но столько подводных лодок нет и не рентабельно это.
И надо еще понимать, что никто такие предприятия как НорНикель не закроет, это стратегическое и градообразующее предприятие, и деньги государству приносит громадные.

п.с. сори за оффтоп

[EL_MATADOR]

Если нет поста в этом городе то Гидромент может выезжать и проводить замеры. Правда это выльется в копейку. Мы так заказывали нам обошлось в 180 тыс. руб

[r@b]

Ну что нет постов Гидромета 20 лет-это уже политический вопрос,у нас тоже у градообразующего предприятия прикрыли пост).
Но есть спорный момент:
Санэпидблагополучие пока выше чем Росприроднадзор

САНПИН 2.1.6.1032-01(действует,зарегестрирован и опубликован)
4.2.2. При разработке предельно допустимых выбросов для конкретного стационарного источника учитываются выбросы загрязняющих веществ от данного источника и соседствующих, определяющих загрязнение атмосферного воздуха в зоне влияния выбросов рассматриваемого объекта.
Существующее загрязнение атмосферного воздуха (фоновое загрязнение) при разработке предложений по установлению предельно допустимых выбросов может учитываться расчетным путем или определяться по результатам лабораторных исследований в установленном порядке. Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.
Далее:
6. Предельно допустимые выбросы для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и юридического лица в целом или его отдельных производственных территорий с учетом всех источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух данного юридического лица или его отдельных производственных территорий, фонового загрязнения атмосферного воздуха и технических нормативов выбросов устанавливаются территориальными органами Федеральной службы по надзору в сфере природопользования (за исключением радиоактивных веществ) и Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (в отношении выбросов радиоактивных веществ) при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих предельно допустимых выбросов санитарным правилам.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.04.2007 N 229, от 15.02.2011 N 78)
Тут заметим слова справки нет!
Ну и бегло регламент по рассмотернию ПДВ посмотрел,вроде нет упоминания об наличии в материалах справки о фоновом загрязнении полученной в органах Гидромета.
Сколько было судов, вывод, есть санэпидзаключение-не прикапывайтесь в область где вы товарищи из (Росприроднадзора/Ростехнадзора)некомпетентны.
Поправьте если не так.

[Проектировщик_Т]

САНПИН 2.1.6.1032-01(действует,зарегестрирован и опубликован)
4.2.2. ...Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.

Этот порядок каким-либо документом установлен? Где-то прописано, в каком радиусе учитывать эти "соседствующие объекты"?
Физически в полном объёме расчётный фон учесть нельзя - только частично, выдрав какие-то куски в виде пары соседних объектов.

[r@b]

САНПИН 2.1.6.1032-01(действует,зарегестрирован и опубликован)
4.2.2. ...Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.

Этот порядок каким-либо документом установлен? Где-то прописано, в каком радиусе учитывать эти "соседствующие объекты"?
Физически в полном объёме расчётный фон учесть нельзя - только частично, выдрав какие-то куски в виде пары соседних объектов.

Хм,как вариант,согласовывать с Территориальным упрарвлением Роспотребнадзора,в каждом отдельно взятом случае.
Случалось что разрешали не разрабатывать СЗЗ, в то время когда это прямо предписывал закон.

[somme]

Я в принципе про то, что все доступные и наилучшие технологии утонут столкнувшись с действительностью, если элементарно нет дорог, с учетом транспортировки эти технологии могут стать нисколько не доступными. Если вообще есть куда транспортировать. По ящику показали про склад кислого гудрона, сказали ай как вредно, убирать надо, только технологии утилизации в нашей стране отсутствуют - итог, до сих пор, наверное, там лежит и лежать будет.
У нас не постеснялись прикрыть градообразующее предприятие, причем такую продукцию больше в РФ не выпускает никто. Да и честно сказать у нас таких крупных предприятий, которым по плечу реконструкция, просто нет.
И справки по фону гидромета, мое личное мнение, хрень полная и дорогая, выдали нам данные по концентрации, где она дорогая концентрация более чем в 10 раз уменьшилась, опа и никаких модернизаций не надо, здравствуй чистая природная среда.

[Проектировщик_Т]

САНПИН 2.1.6.1032-01(действует,зарегестрирован и опубликован)
4.2.2. ...Перечень источников выбросов соседствующих объектов, учтенных расчетным путем, и значение фоновой концентрации определяются и согласовываются в установленном порядке.

Этот порядок каким-либо документом установлен? Где-то прописано, в каком радиусе учитывать эти "соседствующие объекты"?
Физически в полном объёме расчётный фон учесть нельзя - только частично, выдрав какие-то куски в виде пары соседних объектов.

Хм,как вариант,согласовывать с Территориальным упрарвлением Роспотребнадзора,в каждом отдельно взятом случае.
Случалось что разрешали не разрабатывать СЗЗ, в то время когда это прямо предписывал закон.

Нашему Роспотребнадзору однажды задали такой вопрос. Они ответили, чтобы учитывали ВСЕ предприятия в зоне влияния выбросов объекта. А объект был - ТЭЦ в центре города, зона влияния которой накрыла весь город. В таком случае, чтобы пронормировать ТЭЦ, нужно было разработать сводный том для всего города.
Разве это выход?
Считаю, если нет порядка учёта соседствующих объектов, если власти не озаботились разработкой сводного тома, если Гидромет проводит измерения только трёх-четырёх веществ, то нечего с проектировщиков требовать невозможное!