Форум для экологов

Коптева Катерина,
Нет
T (большая) это общее время нормируемого периода. Если вы считаете шум для дневного времени, напрмер при установлении СЗЗ или тип того и нормируете шум по СН 96, то оно будет 16 часов (с 7-00 до 23-00). Если для ночного - то 8 часов.
t (маленькая) это общее время воздействия вашего самолета. Условно. какое время из этих 16-ти часов самолеты на полосе находятся в режиме руления. То есть берете время одного руления и умножаете на количество рулений.
Получаете эквивалентный уровень звука на весь период нормирования, и он не будет равен максимальному (если конечно руление не происходит весь день без остановок)

Добрый день! Срочно нужна помощь. Получили отказ в установлении СЗЗ по причине того, что неправильно проведена оценка шумового воздействия. Ситуация следующая. На территории работает погрузчик. Определили его, как точечный источник шума. Сделали расчет в "эколог-шум" по максимальному и эквивалентному уровню. Эксперт говорит, что максимальный шум нормируется только для линейных источников шума, а для точечных - это сделать не возможно. И нужно нормировать точечные источники шума только по эквивалентному уровню. Помогите разобраться.

Sneg, нормируемые параметры не зависят от геометрии источника, они зависят от того постоянный он или непостоянный:

СН 2.2.4/2.1.8.562-96 писал(а):6.1. Нормируемыми параметрами постоянного шума являются уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах со среднегеометрическими частотами: 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000; 8000 Гц. Для ориентировочной оценки допускается использовать уровни звука LA, дБА.
6.2. Нормируемыми параметрами непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука LАэкв., дБА, и максимальные уровни звука LАмакс., дБА.
Оценка непостоянного шума на соответствие допустимым уровням должна проводиться одновременно по эквивалентному и максимальному уровням звука. Превышение одного из показателей должно рассматриваться как несоответствие настоящим санитарным нормам.

Либо вы, либо эксперт путаетесь в формулировках.

Sneg, Вероятнее всего в программе Эколог-Шум точечный источник установлен как источник постоянного шума, для которого характеристика Lмах отсутствует. Это отражается в печатном отчете. Эксперт это заметил и сделал замечание. Измените в программе свойство источника с "постоянного" на "непостоянного" шума и введите соответствующую характеристику Lмах. А от геометрии источника это конечно не зависит, как было сказано выше.

Нет. Точечный источник непостоянного шума установлен. Речь именно о точечном и линейном источнике шла, а не о постоянном и непостоянном шуме. Выяснили, оказывается, погрузчик нужно задать, как линейный источник и нормировать по эквивалентному и максимальному шуму. И будет нам счастье))

А если источник непостоянного шума точечный, его что, нельзя нормировать по максимальному шуму?

Эксперт просит все передвижения автотранспорта по территории предприятия считать, как линейные источники шума. Даже если одна машина в час проедет - все равно линейный. Где взять шумовые характеристики для линейных источников шума автотранспорта? И еще просят учесть фоновый шум. Первый раз просят фоновый шум учесть при установлении СЗЗ. Как его учесть? Или можно от этого уйти?

где такой эксперт, скажите. Чтоб мимо проходить..

Sneg писал(а): 23 июл 2020, 10:11 Эксперт просит все передвижения автотранспорта по территории предприятия считать, как линейные источники шума. Даже если одна машина в час проедет - все равно линейный.

При единичном проезде транспорта не образуется сплошной транспортный поток. Поэтому источник необходимо стилизовать как точечный. Методики растягивания точки в линию Пифагор еще не придумал.

Sneg писал(а): 23 июл 2020, 10:11 Где взять шумовые характеристики для линейных источников шума автотранспорта?

Считать. Например по «Методическим рекомендациям по защите от транспортного шума территорий, прилегающих к автомобильным дорогам" РОСАВТОДОР, Москва 2011 г.
или по: «Справочник по защите от шума и вибрации жилых и общественных зданий. В.И.Заборов, 1989г»

Sneg писал(а): 23 июл 2020, 10:11 Первый раз просят фоновый шум учесть при установлении СЗЗ. Как его учесть? Или можно от этого уйти?

Методики расчета шума с учетом фона, насколько я знаю (экспертам виднее), нет. Поэтому тут изгаляются все как хотят. Фраза эта, учесть фон, идет из МУК 4.3.2194-07 и звучит там довольно расплывчато.
Поэтому кто-то просто пишет, что методики нет, учет фона невозможен. И это проходит. Кто-то пишет, что данное предприятие является единственным значимым источником шума на указанной территории, вблизи отсутствуют шумные автомагистрали, предприятия и тп, в связи с этим, предприятие является фонообразующим и учет не требуется. А кому-то приходится делать замеры в нескольких точках на жилье "типа это фон" и плюсовать к нему свои расчетные значения. Вот, пожайлуста, нате, учли.
Тут у как пойдет.

larhet писал(а): 23 июл 2020, 18:28 А кому-то приходится делать замеры в нескольких точках на жилье "типа это фон" и плюсовать к нему свои расчетные значения.

Ещё, как вариант, если в на границе СЗЗ расчетные уровни ниже нормативных на 10 дБ и более, то написать, что так как сложение логарифмическое, то эта разница в 10 дБА заведомо не внесёт вклада, который приведет к превышению нормативных значений.

DDim писал(а): 23 июл 2020, 18:42 Ещё, как вариант, если в на границе СЗЗ расчетные уровни ниже нормативных на 10 дБ и более, то написать, что так как сложение логарифмическое, то эта разница в 10 дБА заведомо не внесёт вклада, который приведет к превышению нормативных значений.

я так пробовал, но бросил. Не катит. При словах "логарифмическое сложение" у экспертов (не у всех, конечно) становится стеклянный взгляд, затем идут слова "Ой все" и требование посчитать понормальному как это делают все нормальные специалисты, "а вы наверное первый раз шум считаете?"