Замечания экспертизы по разделу ООС

[Elena]

В данную тему будут перемещены все сообщения, связанные с вопросами ЕГЭ по разделу ООС в составе проектной документации.
Если Вам в ходе экспертизы проектной документации к разделу ООС написали замечания, которые вызывают вопросы, то смело пишите сообщения в этой теме форума.



Добрый день коллеги,подскажите кто знает...разработала проект оос "ремонт мостика через рекушку ма-а-аленькую".пришло замечание экспертизы:Отсутствует расчет нормативов допустимого сброса веществ и микроорганизмов в водный объект (Приказ МПР России от 17.12.2007 года № 333, зарегистрировано в Минюсте РФ 21 февраля 2008 г. № 11198.)
это они хотят чтобы проект разработали НДС или можно одним маленьким расчётиком по 2-3-ем формулам ответить на данное замечание? подскажите,что и как.и было бы замечательно,если с примерчиком.никогда с таким не сталкивалась.((
спасибо.

[Wespe]

А к "вредности" экспертов наша неорганизованность отношения не имееет .

Да ну?
А мне кажется проблема вот в этом:

даже делает добро: закрывает пробелы в 87 постановлении

[yes]
Насчёт добра - жжоте!
P.S.
Вообще то вот это:

Спойлер

И экспертиза, выдавая замечания по этому блоку (обычно он называется СЭБ) даже делает добро: закрывает пробелы в 87 постановлении, где нет тербований к выполнению конкретно санитарных норм.

Называется просто:

9. Факторы, связанные с правовыми пробелами, свидетельствуют об отсутствии правового регулирования некоторых вопросов в проекте документа и выражаются в:
а) существовании собственно пробела в правовом регулировании - отсутствии в проекте документа нормы, регулирующей определенные правоотношения, виды деятельности и так далее;

или если языком попроще:

К ним можно отнести, например, установление пробелов в законодательном регулировании того или иного вопроса, позволяющих государственным органам (должностным лицам, государственным служащим) самостоятельно устанавливать собственные полномочия, вторгаться в смежную сферу и т.п.

[oocn5]

дело в том, что предметом экспертизы является проверка соответствия проектной документации градостроительным нормам, технологическим регламентам (а до вступления их в силу - обязательным СНиПам и федеральным стандартам), санитарно-эпидемиологическим нормам. И экспертиза, выдавая замечания по этому блоку (обычно он называется СЭБ) даже делает добро: закрывает пробелы в 87 постановлении, где нет тербований к выполнению конкретно санитарных норм. А именно: вопросы обеспечения безопасности на рабочих местах, безопасности и санитарного благополучия строителей и населения, проживающего поблизости. В Пост 87 нет требований расчета шума, вибрации, параметров микроклимата. Не ясно куда впихнуть обоснование санзоны. Все это анализирует специальный эксперт - врач (такой, в белом халате). И, поскольку, конкретно в раздел написать не может, пишет замечания отдельным блоком.
Кстати, не знаю как у вас, в моей практике Екатеринбургская экспертиза и ГГЭ Москвы грамотно обосновывает замечания и указывает В КАКОМ томе целесообразнее всего отразить недостающую информацию по СЭБ: в технологии, МПООС, ПОС, АР..
А то что в проектных организациях не распределены обязанности между отделами - кто что должен у себя писать - это проблемы сугубо самой организации, планирования работ и составления ТЗ и внутренних заданий. А к "вредности" экспертов наша неорганизованность отношения не имееет .

Ну да, эксперты добрые=), тут спору нет, только вот не все грамотные и ведут себя как цари. У меня вопрос в том, на каком основании они пишут замечания по СЭБ в раздел ПМООС? У моего руководства и заказчика такого вороса не возникает, они видят эти замечания в разделе ПМООС и говорят, что в этих замечаниях виноват я (разработчик ПМООС)! И требуют ответов. И при этом еще и эксперт по ПМООС лепит о том что справки не представлены. а то что их изыскатели в ИЭИ должны давать и не дают его не волнует! Именно необоснованные требования в разделе ПМООС той информации, которая должна быть в разделах других отделах(рразделах) и приводит к бардаку. Эксперту видимо очень трудно открыть ИЭИ, ГП, ПОС, Ведомость ОР и т.п. и посмотреть а есть ли там информация (по технлогии, по работе строительной техники, по ООПТ, по рыбхозу, по красным книгам), и если ее нет то писать замечания в тот раздел где она отсутствует! При чем тут работа внутри организации. Грамотный эксперт, какимы могут быть Ваши эксперты, должны расписать кому адресованы данные замечания, давать архивный номер рассмотриваемой книги. И самое гласвно не делать СЭБ подразделом раздела ПМООС, а делать отдельным разделом 12 ну или в крайнем случае вставлять в раздел "Общие замечаний". Если эксперт пишет замечания об отсутсиви тома ПДВ, проекта СЗЗ и тп. на прдприятии в подразделе раздела ПМООС, то заказчик вправе говорить что это косяк исполнителя проекта. И вправе вешать разработку этого на проектную орг. Экпертиза этого не понимает. Вот если бы эксперт в общих замечаниях написал, что в соответветствии с законм до начала разработки ПД и необходимо выполнить ту и эту документаци, получить все разрешения, то это косяк заказчика, а не проектировщика. А еще бы лучше вообще бы не принимал ПД без соответствующих заключений, справок и проектов ПДВ, СЗЗ и т.п.

[Wespe]

Золотые слова oocn5 К вопросу о пробелах... Был же в СНиП 11-01-95 подраздел "Организация и условия труда работников. Управление производством и предприятием", кому мешал... в 87-м постанолении такой подрахдел исключён, а проблема то оказывается, не в законотворческих косяках, а в том, "

что в проектных организациях не распределены обязанности между отделами "

Вот оно чо Михалыч...

[aartemy]

Золотые слова oocn5 К вопросу о пробелах... Был же в СНиП 11-01-95 подраздел "Организация и условия труда работников. Управление производством и предприятием", кому мешал... в 87-м постанолении такой подрахдел исключён, а проблема то оказывается, не в законотворческих косяках, а в том, "

что в проектных организациях не распределены обязанности между отделами "

Вот оно чо Михалыч...

Вы будете смеяться, но это так оно и есть! Почему Вы не хотите снимать замечания по СЭБ, красным книгам, условиям труда? Причина одна ВАМ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ!! А еслиб в должностную инструкцию Вам это вменили (ну или в положение о вашем отделе) и платили бы за это ХОРОШИЕ бабки, то наверняка Вы или сами или наняв нужных специалистов на субподряд, сделали бы эту работу в полном объеме и без "вредных" замечаний.
Еще раз прошу понять мою точку зрения: замечания "не к тому" возникают, потому что никто не поручил (и не оплатил) никому этой работы. Когда выполнение разделов будет закреплено за конкретным человеком, пусть не по его профилю, а как дополнительная работа, тогда и будет кого справшивать.
Я ж по себе знаю - получаем замечания по СЭБ и все начинают отрёхиваться "это не мое, у нас такого раздела нет". А предложи комунибудь за 40-50 тыс все это делать в следующем проекте - народ будет драться за право закрывать все вопросы СЭБ. И да настанет момент, когда электрики будут считать шумы, а водопроводчики - санзоны!! [laie]

[Wespe]

Почему Вы не хотите снимать замечания по СЭБ, красным книгам, условиям труда? Причина одна ВАМ ЗА ЭТО НЕ ПЛАТЯТ!! А еслиб в должностную инструкцию Вам это вменили (ну или в положение о вашем отделе) и платили бы за это ХОРОШИЕ бабки, то наверняка Вы или сами или наняв нужных специалистов на субподряд, сделали бы эту работу в полном объеме и без "вредных" замечаний

Да ну?!

Я ж по себе знаю - получаем замечания по СЭБ и все начинают отрёхиваться "это не мое, у нас такого раздела нет". А предложи комунибудь за 40-50 тыс все это делать в следующем проекте - народ будет драться за право закрывать все вопросы СЭБ. И да настанет момент, когда электрики будут считать шумы, а водопроводчики - санзоны!! [laie]

aartemy Что там, как там, где там, кто там будет или не будет считать и за какие деньги - это совсем другой вопрос. Грубо говоря это будут проблемы заказчика - платить ему ша НЕПРЕДУСМОТРЕННУЮ нормативно-правовыми актами и НТД работу или нет.
Ещё раз повторяю. Вот это:

И экспертиза, выдавая замечания по этому блоку (обычно он называется СЭБ) даже делает добро: закрывает пробелы в 87 постановлении, где нет тербований к выполнению конкретно санитарных норм

во всём мире, подписавшем Конвенцию Организации Объединенных Наций против коррупции, и в частности в РФ, ратифицирововшей эту конвенцию и принявшей ряд ЗА и НПА в этой части, это называется просто - коррупциогенный фактор в законодательстве (причём один из ключевых). А никакая не доброта... Пробелы в правовом регулировании:

... пробелов в законодательном регулировании того или иного вопроса, позволяющих государственным органам (должностным лицам, государственным служащим) самостоятельно устанавливать собственные полномочия, вторгаться в смежную сферу и т.п.

[aartemy]

не рубите сук на котором сидите: не было бы "пробелов", не было бы у большинства из нас работы (как и у целой армии юристов, адвокатов, риэлторов, привозащитников, ФГУПов и т.д.) А то что в проектной организации плохо знают назначение экспертизы, слепо ориентируясь на буквальный текст 87 постановления, это, повторюсь, проблемы САМОЙ организации.
Всякий подрядчик создает ЦЕНННОСТЬ для своего заказчика, и чем выше это ценность, чем больше превзойдет подрядчик среднерыночные ожидания потребителя, тем выше шансы выживания на рынке. Никакому заказчику не нужен проект на 10-15% дешевле чем у конкурентов, но который не получит положительного заключения! Может, в Каракасе все иначе?
Убедите меня в обратном? Да ну?!

[Dalex]

оффтопим канечн.., но предположу что заказчик будет искать того кто сделает на 15% дешевле и получит положительное заключение (возможное исключение - проверенный проектировщих с вменяемыми ценами)..
а есть еще такая чтука как торги на проектирование объектов - там прямо обычно пишут условие - получение положительного заключения экспертизы, а выиграет тот кто даст меньше всех))

[Wespe]

А то что в проектной организации плохо знают назначение экспертизы, слепо ориентируясь на буквальный текст 87 постановления, это, повторюсь, проблемы САМОЙ организации.

Законы, равно как и их "младшие братья" - ТНПА (НТД) не должны допускать двусмысленных трактований и НЕ СЛЕПЫХ трактовок... А я ещё раз повторюсь, что использование пробелов в 87-м постановлении это - см. выше про коррупциогенные факторы...

Всякий подрядчик создает ЦЕНННОСТЬ для своего заказчика, и чем выше это ценность, чем больше превзойдет подрядчик среднерыночные ожидания потребителя, тем выше шансы выживания на рынке. Никакому заказчику не нужен проект на 10-15% дешевле чем у конкурентов, но который не получит положительного заключения! Может, в Каракасе все иначе? Убедите меня в обратном? Да ну?!

Ну давайте создавать виртуальное альтернативное 87-е постановление, тока чтоб "убить" заказчика и экспертизу нереальными объемами за счёт придуманных подразделов... Я вот знаю случаи, когда проектировщики сами провоцировали экспертизу на написание левоправомерных замечаний, шоб увелить объём и трудозатраты на ПСД...

Спойлер

А то что в проектной организации плохо знают назначение экспертизы, слепо ориентируясь на буквальный текст 87 постановления, это, повторюсь, проблемы САМОЙ организации.!

Ух ты... Ещё раз скажу... Забавно получается, накосячили (или не накосячили) законотворцы, а виновата организация-проектировщик

не получит положительного заключения!

Вот! Так и надо было честно сказать - платите и мы вам получим положительное заключение, какую бы левую хрень включить в раздел от нас не требовали! А вот это вот:

А то что в проектных организациях не распределены обязанности между отделами - кто что должен у себя писать - это проблемы сугубо самой организации, планирования работ и составления ТЗ и внутренних заданий.

А то что в проектной организации плохо знают назначение экспертизы, слепо ориентируясь на буквальный текст 87 постановления, это, повторюсь, проблемы САМОЙ организации

не надо, не надо... это разные вещи...

P.S.

не было бы "пробелов", не было бы у большинства из нас работы (как и у целой армии юристов, адвокатов, риэлторов, привозащитников, ФГУПов и т.д.)

Ой какая интересная точка зрения Может вообще - ну их на фиг такие подробные законы и пр.? Надо их из пары предложений делать, шоб 90% это были пробелы [smile]

[Wespe]

Но мы отдаляемся от темы. Итак, что же есть в 87-м постановлении на тему СЭБ и каких подразделах? Ничо, кроме:

14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения"
...
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
15. Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений"
22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать:
...
к) перечень мероприятий, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда при эксплуатации производственных и непроизводственных объектов капитального строительства (кроме жилых зданий);

найдено вроде как не было...

[Dreadnought]

Здравствуйте уважаемые!

Меня тут озадачила экспертиза. Делал МООС на газопровод в деревне. До этого, таких замечаний не было. Разные эксперты, разные мнения. Не знаю.
Посмотрите, пожалуйста, вот текст:
"Подтвердить соответствие проектных материалов требованиям ст. 6, 15, 32 Федерального закона 384-ФЗ от 30.12.2009. Дополнить материалы ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в перечни (распоряжение правительства РФ от 21.06.2010 № 1047р, приказ ФА по техническому регулированию и метрологии от 01.06.2010 № 2079), на результаты исследований, методики и программные продукты, по которым выполнялись расчеты"

У кого либо если вдруг будут соображения, чего именно хочет экспертиза - пожалуйста помогите. Я почитал и сам ФЗ, и перечень, о котором тут говорится, но не могу представить - как именно я могу "подтвердить". Я могу предоставить все разрешительные документы на программы "Эколог"- это запросто, но кроме этого - тут явно какое-то "заклинание" нужно.