Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 Считаю, что для реконструируемого предприятия с уже установленной СЗЗ нужно руководствоваться п.7 ПП №222:
"7. В срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, в отношении которого установлена или изменена санитарно-защитная зона, правообладатель такого объекта обязан обеспечить проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и в случае, если выявится необходимость изменения санитарно-защитной зоны, установленной или измененной исходя из расчетных показателей уровня химического, физического и (или) биологического воздействия объекта на среду обитания человека, представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны."
То есть, в проектной документации (по ПП №87) в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" привести Решение об установлении СЗЗ (можно также приложить Экспертное заключение и СЭЗ) и в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ. После ввода в эксплуатацию в срок не более одного года провести исследования (измерения) атмосферного воздуха и если превышений не будет обнаружено, то ничего больше не делать.
Хороший вариант.
Только в госэкспертизах разное видение ситуации с СЗЗ и могут потребовать ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора на корректировку проекта СЗЗ в случае реконструкции, подтверждающее, что расчетные показатели уровня химического, физического и воздействия объекта на среду обитания человека не изменятся.
В нашей госэкспертизе ХМАО-Югры с вероятностью 90% эксперт по СЭ требованиям (бывший госслужащий из Роспотребнадзора) попросит такие ИРД, если нет, например, официального письма от территориального органа Роспотребнадзора, что допустимо подготовить ПД на реконструкцию с учётом ранее разработанного и утверждённого проекта СЗЗ и после ввода в эксплуатацию уточнить границы СЗЗ при проведении исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (границей ЗУ) на основании п. 7 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ
Вот у меня возникает такой вопрос, а что больше нет ситуаций, когда проект СЗЗ, экспертное на него и сан-эпидем. заключение удостоверяющее соответствие стараются (получают) к прохождению Государственной экспертизы? Если есть (по моей информации есть) не понимаю, чем эта ситуация отличается от других в части легитимности границы СЗЗ на стадии П и в первый год до подтверждения? Ведь появляются новые источники воздействия на атмосферный воздух... т. е. все старые бумажки (кроме Решения в части наличия ЗОУИТ) теряют свою силу они выданы же без учета новых ИЗАВ.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ »

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 То есть, в проектной документации (по ПП №87) в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" привести Решение об установлении СЗЗ (можно также приложить Экспертное заключение и СЭЗ)...
ЭЗ, СЭЗ и Решение по ранее установленной СЗЗ, т.е. до реконструкции? Я правильно понял?
eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47...и в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ.
Привести расчеты на границе уже установленной СЗЗ с учетом реконструкции?

И затем смело идти в ГГЭ на экспертизу ПД?
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43смело
нет не смело, а с мандражом. Или вообще не идти если Ваши руководители склонны повесить ответственность за неудачу на Вас а не идти в суд. В суд почти никто не ходит, поэтому с вероятностью 91% Вы получите неустранимое замечание.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны."
Ну представите Вы заявление, а в приложениях у Вас, что будут экспертное и проект, которые не содержат очистных???? ну получите отказное письмо. Заказчику все равно надо будет получить экспертное на проект СЗЗ, содержащее современную технологию чуть позже или чуть раньше.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 555 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 ЭЗ, СЭЗ и Решение по ранее установленной СЗЗ, т.е. до реконструкции? Я правильно понял?
Да.
ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 Привести расчеты на границе уже установленной СЗЗ с учетом реконструкции?
Да.
ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 И затем смело идти в ГГЭ на экспертизу ПД?
Ну если руководствоваться п.7 ПП №222, то да. Изменение СЗЗ требуется только в случае выявления необходимости исходя из расчетных показателей уровня хим. и физ. воздействия. Если расчеты в ПМООС подтвердили отсутствие необходимости изменения установленной СЗЗ, то и изменять нечего не требуется.

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:
seergy писал(а): 17 янв 2020, 09:34 эксперт по СЭ требованиям (бывший госслужащий из Роспотребнадзора) попросит такие ИРД, если нет, например, официального письма от территориального органа Роспотребнадзора, что допустимо подготовить ПД на реконструкцию с учётом ранее разработанного и утверждённого проекта СЗЗ
kentavrik писал(а): 17 янв 2020, 09:49 Ну представите Вы заявление, а в приложениях у Вас, что будут экспертное и проект, которые не содержат очистных???? ну получите отказное письмо. Заказчику все равно надо будет получить экспертное на проект СЗЗ, содержащее современную технологию чуть позже или чуть раньше.
По худшему варианту - да, надо будет разработать проект СЗЗ с учетом реконструкции, получить ЭЗ и СЭЗ. Но получить новое Решение можно будет только если границы СЗЗ изменятся. В п.7 ПП №222 ведь написано, что изменить СЗЗ можно только в случае, если выявится необходимость. Если необходимости нет, то и изменять нечего не надо.

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 538 раз
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ »

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 10:07 только в случае, если выявится необходимость. Если необходимости нет, то и изменять нечего не надо.
многие считают, что объективно установить правильно ли установлен факт выявления этой необходимости, может только ОИ, выдавая на него (факт в виде документа- Проекта СЗЗ) соответствующее ЭЗ, ну и затем, как водится, СЭЗ РПН.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 555 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 10:11 многие считают, что объективно установить правильно ли установлен факт выявления этой необходимости, может только ОИ, выдавая на него (факт в виде документа- Проекта СЗЗ) соответствующее ЭЗ, ну и затем, как водится, СЭЗ РПН.
Об этом и речь. В простом варианте - обосновать все в разделе ПМООС, в сложном - через новый проект СЗЗ с его экспертизой в ОИ и РПН.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а): 17 янв 2020, 09:42 Если есть (по моей информации есть) не понимаю, чем эта ситуация отличается от других в части легитимности границы СЗЗ на стадии П и в первый год до подтверждения? Ведь появляются новые источники воздействия на атмосферный воздух... т. е. все старые бумажки (кроме Решения в части наличия ЗОУИТ) теряют свою силу они выданы же без учета новых ИЗАВ.
О какой легитимности может идти речь, всё условно в проекте СЗЗ до экспертизы.
До экспертизы ПД проект СЗЗ разрабатывается по не утверждённой ПД и несоответствующей техническим регламентам, т.к. на основании ч. 15 ст. 48 ГрК РФ проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации, которое на основании п. 2 ч. 1 ст.39 ФЗ № 384-ФЗ является обязательной оценкой соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".
При этом на основании ч. 1 ст. 41 ФЗ № 384-ФЗ добровольная оценка соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации.
Спойлер
На основании п. 2 "Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок", утв. приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224:
- санитарно-эпидемиологическая экспертиза - это деятельность Роспотребнадзора органы и учреждения, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке (Органов Инспекции), по установлению соответствия (несоответствия) проекта СЗЗ техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (санитарным правилам);
- экспертное заключение - документ, выдаваемый федеральными государственными учреждениями здравоохранения - центрами гигиены и эпидемиологии, другими аккредитованными в установленном порядке организациями, экспертами, подтверждающий проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы в соответствии с техническими регламентами, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, с использованием методов и методик, утвержденных в установленном порядке, и содержащий обоснованные заключения о соответствии (несоответствии) предмета санитарно-эпидемиологической экспертизы государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, техническим регламентам
Проект СЗЗ для проектируемых объектов разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы, отсутствие которых должно привести к отказу в Органах Инспекции в проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ (де-юре), т.к. исходные данные для разработки проекта СЗЗ планируемых к строительству и реконструкции ОКС (ПД и РИИ) не соответствуют требованиям тех.регламентов.
Часть 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ требует при проектировании соблюдать санитарные правила, т.е. гл. 3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если положительное заключение экспертиз на ПД и РИИ является оценкой соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" и при проектировании требуется соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то по логике эксперты при проверке ПД (разделов ПЗУ, ООС) и ИЭИ в госэкпертизе или негосэкспертизе обязаны выполнить и соблюсти требования п.п. 3.5, 3.11, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, выдать положительное заключение на ПД и РИИ, на основании которых будет разработан проект СЗЗ и проведена СЭ экспертиза в Органе Инспекции для установления соответствия проекта СЗЗ техническим регламентам и санитарным правилам.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 10:07 Но получить новое Решение можно будет только если границы СЗЗ изменятся
До 01.01.2022 г. получать решение об установлении СЗЗ для проектируемых объектов для разрешения на строительство и вносить сведения в ЕГРН о СЗЗ после выдачи этого разрешение не требуется.
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 80#p173246
Почему бы не ввести объект в эксплуатацию, разработать проект СЗЗ на основании ПД, РИИ и положительного заключения экспертизы, сразу уточнить границы СЗЗ при проведении исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (границей ЗУ) на основании п. 7 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Также до 01.01.2022 Правительство утвердит новое Положение о СЗЗ и должны будут отменить СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. И что там примут одному Богу известно
Последний раз редактировалось seergy 17 янв 2020, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3311
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 786 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik »

seergy писал(а): 17 янв 2020, 11:05 Проект СЗЗ для проектируемых объектов разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы, отсутствие которых должно привести к отказу в Органах Инспекции в проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ (де-юре), т.к. исходные данные для разработки проекта СЗЗ планируемых к строительству и реконструкции ОКС (ПД и РИИ) не соответствуют требованиям тех.регламентов.
Часть 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ требует при проектировании соблюдать санитарные правила, т.е. гл. 3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если положительное заключение экспертиз на ПД и РИИ является оценкой соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" и при проектировании требуется соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то по логике эксперты при проверке ПД (разделов ПЗУ, ООС) и ИЭИ в госэкпертизе или негосэкспертизе обязаны выполнить и соблюсти требования п.п. 3.5, 3.11, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, выдать положительное заключение на ПД и РИИ, на основании которых будет разработан проект СЗЗ и проведена СЭ экспертиза в Органе Инспекции для установления соответствия проекта СЗЗ техническим регламентам и санитарным правилам.
истинно так. но вот многие организации идут по течению и экспертизы наглеют.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
seergy писал(а): 17 янв 2020, 11:05 сразу уточнить границы СЗЗ
по совести сразу среднегодовые концентрации (которые надо сравнивать со среднесуточными нормативами) да и среднесуточные не определить, нужна серия наблюдений по программе которая будет охватывать как благоприятный так и неблагоприятный периоды рассеивания ЗВ, но пользуясь лазейками в НПА многие Организации наглеют
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 555 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

Замкнутый круг. Согласно п.12 б) ПП №87 "Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать: б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;". Обоснование дается в проекте СЗЗ, которое
seergy писал(а): 17 янв 2020, 10:56 разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности