Замечание по проекту СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Черепаха
Эколог
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 06:35
Откуда: Санкт-Петербург

Замечания по СЗЗ

Сообщение Черепаха »

Очень интересные замечания получили мы в конце прошлого года...В связи с чем вопросы:
1. Максимальные концентрации веществ в предлагаемой СЗЗ составили не более 0,51 доли ПДК- имеет ли право экспертиза требовать проведения мероприятий? Вышел какой то новый документ? Мы не разрабатывали мероприятия если на границе СЗЗ концентрации были менее 0,8 ПДК.
2. Имеет ли право экспертиза требовать разработки проекта на группу предприятий (имеется ввиду наше + кучка предприятий рядом, неоформленная как промышленная зона). Как это юридически должно выглядеть? У нас договор с одной организацией...И совсем не было в планах заботы о ближних...
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение masm0 »

Елена1986 писал(а):masm0, а у вас нет примера контроля по шуму?
Честно говоря, у нас программа такая же, как у Вас - "на отвали". Есть текст из программы по изысканиям, но в нем тоже не все учтено. Пишите в личку.
Изображение
Аватара пользователя

kuzmsv
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 01:25
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение kuzmsv »

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, эксперт выдал замечание по проекту СЗЗ,что не учтены выбросы аммиака и сероводорода от контейнера с мусором.
Насколько правомерно такое замечание и действительно как можно посчитать такие выбросы (методика по полигонам предусматривает анаэробное разложение после 2-х лет захоронения), а тут разложение в течение 3-х дней хранения мусора в мульде.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Wespe »

kuzmsv писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, эксперт выдал замечание по проекту СЗЗ,что не учтены выбросы аммиака и сероводорода от контейнера с мусором.
Насколько правомерно такое замечание и действительно как можно посчитать такие выбросы (методика по полигонам предусматривает анаэробное разложение после 2-х лет захоронения), а тут разложение в течение 3-х дней хранения мусора в мульде.
Так ему в ответ и напишите - в РФ отсутствуют действующие методики расчёта выбросов от контейнера с мусором, область применения "методика по полигонам" не позволяет использовать данный метод расчёта для определения выбросов аммиака и сероводорода от контейнера с мусором... ну и там про это можно чо-нить добавить
анаэробное разложение после 2-х лет захоронения
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

oocn5

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 12:21
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение oocn5 »

А ответить можно, что контейнер вывозится разв в 2 дня, аммиак и сероводород не успевают образоваться. Какой ответ такой вопрос=)

Добавлено after 4 minutes 17 seconds:
Wespe писал(а):
kuzmsv писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, эксперт выдал замечание по проекту СЗЗ,что не учтены выбросы аммиака и сероводорода от контейнера с мусором.
Насколько правомерно такое замечание и действительно как можно посчитать такие выбросы (методика по полигонам предусматривает анаэробное разложение после 2-х лет захоронения), а тут разложение в течение 3-х дней хранения мусора в мульде.
Так ему в ответ и напишите - в РФ отсутствуют действующие методики расчёта выбросов от контейнера с мусором, область применения "методика по полигонам" не позволяет использовать данный метод расчёта для определения выбросов аммиака и сероводорода от контейнера с мусором... ну и там про это можно чо-нить добавить
анаэробное разложение после 2-х лет захоронения
На это эксперт скажет что есть от плолигонов, считайте по ней.
Приведу пример, только что прошел ГЭЭ Эксперт попросил посчитать выбросы от очистных. Очистные для дачного домика, объем годовых стоков 5 кубов. Очистные маленькие портативные. Считатй по Астраханской она мне говорит. Она как бы тоже не для частных очистных а для предприятий водоочистки. Но другой то нет.. вот и пришлось ей показать, что по этой методике выброс метана в год буде 1.3 тонны, при том что стоков всего 5 кубов, как то не сходится.... думал убедил... Дак нет, звонит и говорит... метана много, я говорю да, но такая методика, она мне - ничего не знаю вводите коэффициенты. Какие? какие хотите. Ввел 0,1 просто так. ПРОШЛО!

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Wespe »

На это эксперт скажет что есть от плолигонов, считайте по ней.
И чо?
Методические указания предназначены для использования при разработке проектов нормативов предельно допустимых и временно согласованных выбросов для полигонов твердых бытовых и промышленных отходов и прогнозов ожидаемого загрязнения атмосферы в районах их расположения.
где тут, что эти МУ могут использоваться при расчёте выбросов от контейнеров? Так и мангалы для шашлыков можно как котлы почитать...
А ответить можно, что контейнер вывозится разв в 2 дня, аммиак и сероводород не успевают образоваться.
Это да. Причём можно сослаться на ту же самуюметодику по ТБО:
Различают пять фаз процесса распада органической составляющей твердых отходов на полигонах:
1-ая фаза - аэробное разложение;
2-ая фаза - анаэробное разложение без выделения метана (кислое брожение);
3-яя фаза - анаэробное разложение с непостоянным выделением метана (смешанное брожение);
4-ая фаза - анаэробное разложение с постоянным выделением метана;
5-ая фаза - затухание анаэробных процессов.
Первая и вторая фазы имеют место в первые 10 - 15 дней с момента укладки отходов, продолжительность протекания третьей фазы - от 180 до 500 дней. Длительность четвертой фазы - 10 - 30 лет, если условия складирования не изменяются.
Причём в "Методика расчета количественных характеристик выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от полигонов твердых бытовых и промышленных отходов (издание дополненное и переработанное). М., 2004 г." первая ии вторая фаза вообще уже 20-40 дней указаны.
Последний раз редактировалось Wespe 06 ноя 2013, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Mr. Baga »

Слава, я думаю oocn5 с замахом на поддержание дружественных отношений с экспертом предлагает посчитать выбросы. Раз уж просит.
Ну, если kuzmsv уверена(а) в своих силах, то нужно эксперта переубеждать. Однозначно =)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Wespe »

Mr. Baga писал(а):Слава, я думаю oocn5 с замахом на поддержание дружественных отношений с экспертом предлагает посчитать выбросы. Раз уж просит.
Денис, да это понятно. Но во всём должна быть мера, в том числе в требованях экспертов и в уступках экспертам с замахом на поддержание дружественных отношений :mrgreen: ну это требование выходит за рамки меры ИМХО...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение sveta-eko »

А какие мысли по поводу перегрузки, измельчению, сортировки, прессованию ТБО, замеры не вопрос, по каким веществам?
Аватара пользователя

kuzmsv
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 01:25
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение kuzmsv »

Мы смогли убедить, что считать выбросы и проводить рассеивание от контейнеров все же не стоит, но все равно эксперт заставил включить аммиак и сероводород в план-график контроля как маркеры.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание по проекту СЗЗ

Сообщение Wespe »

kuzmsv писал(а):Мы смогли убедить, что считать выбросы и проводить рассеивание от контейнеров все же не стоит, но все равно эксперт заставил включить аммиак и сероводород в план-график контроля как маркеры.
:shock: wall [facepalm] ноу комментс...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности