Страница 5 из 8
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 04:10
VadimV
eko-ksv писал(а): Vadim, читайте внимательнее пост (если он конечно Вас интересует).
1. Какое ПДК, если речь идет о шуме? А 20 дБ, это разница между двумя шумами, при которых добавка к большему шуму равна "0".
2. 1 ПДК - это зона загрязнения по NO2 с учетом фона. Фон равен 0,19 мг/м3 или 0,95ПДК, что видно по расчетным точкам.
3. Вы не поняли суть вопроса, отсюда и комментарии не по теме.
Вопрос в том, как устанавливается расчетная СЗЗ для конкретного объекта на территории, где есть превышения ПДУ, которые формируются исключительно фоном?
aartemy поделился своим опытом, когда санитары предложили вообще не учитывать фон. Это вполне реальный вариант. Возможно у кого-то есть и другие варианты, которые я хотел услышать.
1. Вы пишете про 0,1ПДУ. Я не согласен с этой трактовкой п.1.2. - я считаю что 0,1 относится только к ПДК. Про 20 дБ, насколько я помню, обсуждали на форуме, если есть какая-то статья - буду признателен за ссылку. Моя трактовка этого пункта подкреплена не одним десятком СЭЗ на проекты, где с таким подходом согласились специалисты Роспотребнадзора.
2. Простите, но не понял каким образом из приведенного рисунка, я могу получить информацию о фоне.
3. Я предлагаю Вам воспользоваться иной трактовкой п.1.2.,и это решает вопрос.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 08:48
eko-ksv
2. Тот, кто разбирается в РЗА многое может понять из карты рассеивания.
Вопрос уже решен. Проект сдан на экспертизу.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 09:39
mrdim20
Если Вы хотите определить 0.1 ПДУ, то нужно воспользоваться всем известной формулой для расчета уровня шума от нескольких одинаковых источников шума равноудаленных от расчетной точки. L = Lисточника + 10*log(N), где N – количество источников. Если нормативно-допустимый уровень шума = 55 дБА, то 55 = 45+10*log(10).
Соответственно, 10 источником с уровнем шума 45 дБА создадут уровень шума 55 дБА.
Следовательно: 0.1 ПДУ (при ПДУ=55 дБА) = 45 дБА.
Мое мнение: раньше никогда фоновый уровень шума не учитывали и нормально проектировали, сейчас кто-то придумал учитывать и другие стали требовать, что кроме путаницы не к чему хорошему не привело.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 09:57
eko-ksv
По поводу 0,1 ПДУ вот эта статья. Не берусь ее комментировать, просто как факт, но обоснование вполне логично.
По поводу учета фонового шума полностью с Вами согласен.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 15:44
VadimV
Я не проверял формулы, так что насчет обоснования цифр ничего говорить не буду. Но, на мой взгляд они изначально начали решать задачу, условие которой разглядели в Сапине сами.
Кстати, я по этому поводу запрашивал федералов - не ответили.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 19:42
zakamsk
mrdim20 писал(а): Мое мнение: раньше никогда фоновый уровень шума не учитывали и
нормально проектировали, сейчас кто-то придумал учитывать и другие стали требовать, что кроме путаницы не к чему хорошему не привело.
А что же нормального-то? Допустим, на территории общий шум равен ПДУ. Вы "нормально" впихиваете на эту территорию объект без учета фонового шума и в результате общий шум на территории становится больше ПДУ. Потом другой "нормальный" проектант впихивает на эту территорию ещё один объект без учета фонового шума. Ну и так далее. И что в итоге получается? И вы это называете "нормальным"?
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 26 ноя 2015, 21:33
eko-ksv
Фон по шуму не тоже самое, что фон по ЗВ. Шум в атмосфере не накапливается, трансгранично не переносится и арифметически не суммируется. Как раз таки, если уровень шума, создаваемый предприятием, на 20 дБ ниже ПДУ, это означает, что ни при каких неблагоприятных условиях предприятие не ухудшит ситуацию в районе своего расположения, даже на территории с превышенным ПДУ. То же самое справедливо, если такое предприятие будет не одно. Повторюсь, звуковые волны складываются энергетически, а не арифметически. Я убедился в этом на собственном опыте. На предприятии 70 источников шума, и по расчетам из них только 10 определяли шумовую ситуацию (наиболее шумных), а остальных 60-ти как бы и нет вообще.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 27 ноя 2015, 07:05
VadimV
Мне просто интересно, каким образом подтверждать хоть какую-то достоверность расчетов или замеров фонового шума? Методики замера фактически нет, расчетные данные подтвердить вроде и можно, но для полноценности этого такую кучу справок нужно собрать у разных людей и ведомств. Да и не факт что кто-то будет отвечать на такие запросы не отписками.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 27 ноя 2015, 09:28
mrdim20
zakamsk,
Допустим у Вас уровень фонового шума 55 дБА, Вы строите предприятие, создающее уровень шума 55 дБА. Уровень шума увеличиться на 3 дБА, Вы это изменение никак не воспримете на слух.
Re: СЗЗ по шуму?
Добавлено: 27 ноя 2015, 09:53
VadimV
Весьма спорно.