Форум для экологов

Всегда проводили расчет приземных концентраций по максимально-разовым концентрациям и ПДК м.р. Сейчас Роспотребнадзор просит расчет СЗЗ по ПДК средне-суточным. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):

smold писал(а):Фон который дает Гидромет и так средний за многолетний период

Но рассчитан он для расчета максимальных концентраций.

smold писал(а):блок "средний" сам расчитает как надо.

Заблуждение. Фон, который выдают для расчета максимальных концентраций не может быть использован для расчета осреденных концентраций.

Вот-вот, так что сначала пусть эксперт проникнется несовершенством государственного мониторинга, а потом требует от вас прыгнуть выше головы

Вадим Зыков (Интеграл), я правильно понимаю, что вместо фоновых осредненных концентраций разрабатывается метеофайл для блока "Средние" Вами, на основании данных ГГО им. Воейкова, и конкретно для одного объекта (предприятия)?

smold писал(а):Вадим Зыков (Интеграл), я правильно понимаю, что вместо фоновых осредненных концентраций разрабатывается метеофайл для блока "Средние" Вами, на основании данных ГГО им. Воейкова, и конкретно для одного объекта (предприятия)?

Нет. Файл климатических характеристик готовят сами специалисты ГГО им. А.И. Воейкова, делают это специалисты имеющие определенную квалификацию и знающие по каким формулам это делать. Файл изготавливается для конкретной местности, как правило радиус этой местности примерно 100 км., +/-. Этот файл мы шифруем для конкретного электронного ключа.
Но этот файл никак не связан с фоновыми концентрациями. Сотрудники ГГО им. А.И. Воейкова утверждают, что если расчет осредненных концентраций проводят с учетом фоновых концентраций, то фон должен быть получен по соответствующим формулам.

Фон для расчета максимальных и для расчета осредненных концентраций должен быть разным. По разным формулам производится обработка исходных данных.

Для оценки риска требуется аккредитация территриального ФГУЗА (может и головного...), то есть специалист должен быть обучен на право заниматься этим видом деятельности, я так понимаю....

Об аккредитации специалистов, выполняющих оценку риска здоровью

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а): Без модуля "Средние" не удастся рассчитать исходные данные для оценки хронических рисков. Исходными данными для хронических рисков являются осредненные концентрации.
Имея УПРЗА "Эколог" (расчет максимальных концентраций) + модуль "Риски" можно будет рассчитать только острые риски.

1) Получается, что для выполнения расчёта оценки риска населению при разработки проекта СЗЗ для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов необходимы модуль "Средние "(для оценки хронических рисков) и "Риски" ( для оценки острых рисков)? Правильно?
2)Расчёт СЗЗ по ПДК с.с. могут потребовать только для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов для оценки риска для здоровья населения? Правильно?
3) Расчёт приземных (максимальных) концентраций по ОНД-86 рассчитывается по ПДК м.р. или в случае отсутствия ПДК м.р. по ОБУВ, или в случае отсутствия ОБУВ - 10ПДК с.с., или в случае отсутствия ПДКм.р. ОБУВ и ПДК с.с. - 0,3 ПДК р.з? Правильно?

1) Получается, что для выполнения расчёта оценки риска населению при разработки проекта СЗЗ для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов необходимы модуль "Средние "(для оценки хронических рисков) и "Риски" ( для оценки острых рисков)? Правильно?

Если есть УПРЗА "Эколог" + модуль "Риски", то можно рассчитать максимальные концентрации и острые риски.
Если есть УПРЗА "Эколог" + модуль "Средние" + модуль "Риски", то можно рассчитать: максимальные концентрации, средненные концентрации, остры риски и хронические риски.

2)Расчёт СЗЗ по ПДК с.с. могут потребовать только для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов для оценки риска для здоровья населения? Правильно?

Мне кажется не совсем так. Могут потребовать при разработке или корректировки СЗЗ для предприятий любой категории. На границе СЗЗ должны соблюдаться все критерии качества атмосферного воздуха, а этих критерия два (ПДК м.р., ПДК с.с.)

3) Расчёт приземных (максимальных) концентраций по ОНД-86 рассчитывается по ПДК м.р. или в случае отсутствия ПДК м.р. по ОБУВ, или в случае отсутствия ОБУВ - 10ПДК с.с., или в случае отсутствия ПДКм.р. ОБУВ и ПДК с.с. - 0,3 ПДК р.з? Правильно?

Последовательность не совсем такая, но прочем все подробно на этот счет есть в ОНД-86, п. 8.1, стр. 40.

Последовательность не совсем такая, но прочем все подробно на этот счет есть в ОНД-86, п. 8.1, стр. 40.

Спойлер

- в случае, если для какого-либо вещества ПДКм.р.j не установлена, используется ОБУВ, этого вещества;
- в случае отсутствия ПДКм.р.j и ОБУВj используется величина 10∙ПДКс.с.j; где ПДКс.с.j - среднесуточная ПДК j-го вещества;
- в случае отсутствия для вещества установленных ПДКм.р.j, ОБУВj, и ПДКс.с.j допускается использовать величину 0,3∙ПДКр.з.j, где ПДКр.з.j - ПДК j-го вещества в воздухе рабочей зоны.

Мне кажется не совсем так. Могут потребовать при разработке или корректировки СЗЗ для предприятий любой категории. На границе СЗЗ должны соблюдаться все критерии качества атмосферного воздуха, а этих критерия два (ПДК м.р., ПДК с.с.)

В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 сказано, что оценка риска здоровью населения для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов
Бывает, что нет ПДК м.р. , а есть ПДКс.с. и наоборот или вообще ОБУВ.
Максимально-разовое значение ПДК устанавливается для предотвращения рефлекторных реакций человека при кратковременном действии примесей.
Среднесуточное значение ПДК устанавливается для предупреждения общетоксического, канцерогенного, мутагенного и сенсибилизирующего действия вещества на организм человека.
По логике должны требовать руководствуясь СанПиН?

seergy, оценку риска можно сделать, мы можем все, но без аттестации эту работу (анализ, вывод) не примет ФГУЗ, т.к. мы можем, но не имеем права. Если мы отучимся, получим аккредитацию, то конечным продуктом работы по оценке риска будет экспертное заключение за нашей подписью!!! Я конечно сделал запрос в РПН по этой теме, но мне кажется что ФГУЗ требует расчет СЗЗ по ПДКсс, чтобы самим этого не делать (надо фоновые осредненные заказывать, а это деньги думаю большие, расчет нужен,может и программ нет), а сразу приступить к оценке риска! Это все выяснится когда получу письмо....

seergy писал(а):Имел ввиду приложение 2 и 6 Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (Дополненное и переработанное).2005

Приложение 6, МП 2005, стр. 207 - это определение категории предприятия. В частности для формулы П.6.4, параметр К
Если речь идет о расчете рассеивания по ОНД-86, то п. 8.1, стр. 40
А в МП 2005, п. 2.1, пп. 6.3.1., стр. 93

про ПДК р.з. тут нет.

seergy писал(а):В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 сказано, что оценка риска здоровью населения для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов
Бывает, что нет ПДК м.р. , а есть ПДКс.с. и наоборот или вообще ОБУВ.
Максимально-разовое значение ПДК устанавливается для предотвращения рефлекторных реакций человека при кратковременном действии примесей.
Среднесуточное значение ПДК устанавливается для предупреждения общетоксического, канцерогенного, мутагенного и сенсибилизирующего действия вещества на организм человека.
По логике должны требовать руководствуясь СанПиН?

Это если речь идет о оценки риска, и для каких предприятие ее нужно делать. Тут все правильно, для предприятий I и II категории опасности.
Мне показалось, что изначально вопрос был:

seergy писал(а):2)Расчёт СЗЗ по ПДК с.с. могут потребовать только для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов для оценки риска для здоровья населения? Правильно?

Так вот расчет по ПДК с.с. могут потребовать для предприятия любой категории, так как на границе СЗЗ должны соблюдаться все критерии качества атмосферного воздуха.
+ если предприятие относится к I или II категории опасности, то и оценку риска.

Еще один момент: читая РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ГРУПП ПРЕДПРИЯТИЙ
вижу что там расчет идет по ПДК м.р. и иходными данными от заказчика как все знают является "Проект нормативов ПДВ" в котором мы пользуемся ПДК м.р.