Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


Motya87
Эколог
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 08:23
Откуда: Томск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фоновый шум

Сообщение Motya87 »

Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, с какой периодичностью необходимо проводить замеры шума СЗЗ? Не могу понять на основе каких НД ТУ Роспотребнадзора составил нам в 2009 году график контроля, при котором мы должны ежеквартально в каждой точке (у нас их 3)замерять шум 1 раз днем и 1 раз ночью (ночью предприятие наше не работает). Просмотрела СН 2.2.4/2.1.8.562-96, но там нет ничего про время проведения замеров.

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Фоновый шум

Сообщение Nemo13 »

Motya87 писал(а):Уважаемые экологи, подскажите, пожалуйста, с какой периодичностью необходимо проводить замеры шума СЗЗ? Не могу понять на основе каких НД ТУ Роспотребнадзора составил нам в 2009 году график контроля, при котором мы должны ежеквартально в каждой точке (у нас их 3)замерять шум 1 раз днем и 1 раз ночью (ночью предприятие наше не работает). Просмотрела СН 2.2.4/2.1.8.562-96, но там нет ничего про время проведения замеров.
По шуму у Потреба наиболее популярный документ МУК 4.3.2194-07. Вот что в нем есть:
п. 3.4. Точки для измерения выбираются на границе участков территории, для которых имеются гигиенические нормативы уровня шума, наиболее приближенные к источникам шума, которые должны располагаться не ближе 2 м от стен зданий, во избежание ошибки в связи с отражением звука, и вне зоны звуковой тени. Количество точек должно быть достаточным для характеристики уровня шума на участке в целом (определяется лицом, проводящим санитарно-эпидемиологическую экспертизу).
п. 3.6. Измерения уровня шума проводят отдельно в дневное и ночное время.
Так как госслужащие обычно не думают а делают как написано, то в принципе все становиться понятно.
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"
Аватара пользователя

Буся
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 13:51
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Фоновый шум

Сообщение Буся »

доброго дня суток, уважаемые коллеги . Суть вопроса такова, что небольшое предприятие на 5 гаражей разсположено непосредственно в СЗЗ крупного нефтеперерабатывающего завода, эксперты требуют учет фона шума, согласно МУК 4.3.2194-07 при обосновании СЗЗ объекта, но рассматриваемое предприятие работает в одну смену, а завод , естественно, круглосуточно, как быть?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение smold »

Буся писал(а):доброго дня суток, уважаемые коллеги . Суть вопроса такова, что небольшое предприятие на 5 гаражей разсположено непосредственно в СЗЗ крупного нефтеперерабатывающего завода, эксперты требуют учет фона шума, согласно МУК 4.3.2194-07 при обосновании СЗЗ объекта, но рассматриваемое предприятие работает в одну смену, а завод , естественно, круглосуточно, как быть?
Если предприятие автотранспортное предприятие работает днем, то полагаю, что нужно учесть его работу днем в связке с дневной работой НПЗ. То есть в вашем случае, нужно сделать дневные замеры, где будет учитываться и НПЗ и АТП. Ночью соответственно при замерах, шум АТП исключается само собой.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Катенок-черныш
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 май 2009, 11:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Фоновый шум

Сообщение Катенок-черныш »

ПаЛыЧЪ писал(а):Написано, что долны быть учтены, но не написано как они должны быть учтены. Вот тут можно сослаться на то, что фон измеряется, для того чтобы показать, что акустическая обстановка нормальная ил не нормальная, что не требуется снижение уровней звка от существующих источников, и что вновь возводимое здание не окажет существенного влияния. В данном случае большую силу имеет СанПин 2.2.1/2.1.1.11200-03 п. 3,5. ну и 3.12, там ничего не сказано про фоновый шум.
Есть какие либо нормативные документы в которых указывается ориентировочное значение фонового шума, если замеры фона по шуму не проводились-что делать??? -как описать и учесть автомагистрали и транспорт??? [mebiro]


Сергей 1982
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 15:19

Re: Фоновый шум

Сообщение Сергей 1982 »

Добрый день!
Ситуация такая, был выполнен проект ПМООС для торгового комплекса г. Тула.
В нём были выполнены акустические расчёты.
У эксперта возник вопрос «Не учтёны фоновые значения шума».
Рядом с территорией строительства в 100м проходит железная дорога и автомагистраль.
Фоновой справки по шуму не получали и замеров тоже не делали.
Как можно выйти из этой ситуации?
Был выполнен расчёт на существующее положение который показал, что фон превышает допустимые значения.
ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ ДОКУМЕНТ КОТОРЫЙ ГОВОРИТ ЧТО ЕСЛИ ФОН ПРЕВЫШАЕТ ПРОЕКТИРУЕМЫЕ ЗНАЧЕНИЯ, тогда фон можно не использовать?
Общался с экспертом Московского СЭС, она говорит что фон вообще не нужно учитывать.
ЧТО ДЕЛАТЬ, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА?
Каким образом можно учитывать фон в расчётах?
Если это ошибка эксперта, как мне правильно поступить?
Аватара пользователя

smold

Новичок года Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 5
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 1009 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение smold »

Сергей 1982, вы фон по шуму рассчитывали? А замеры в ИЭИ? Дайте значения....
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Сергей 1982
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 15:19

Re: Фоновый шум

Сообщение Сергей 1982 »

Я взял из справочника значения для железной дороги и автомагистрали на примерную интенсивность,по подсказке эксперта.Потом я его спросил: "теперь мне что нужно эти значения суммировать с проектными? Он ответил: "нет,мне нужен расчёт с учетом фона").В общем ощущение что мы не понимаем друг друга. Я попросил его что бы он дал ссылку на документ который говорит о том что если фоновый шум превышает,то мы его не используем,а он говорит, что я должен вас учить?и т.д.данные по справочнику его устроили,только я не понял что мне с ними дальше делать).
Аватара пользователя

Dimitrey

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 1
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Фоновый шум

Сообщение Dimitrey »

Сергей, я вообще не встречал четкого определения, что такое фоновый шум.
В проектах я просто учитываю сторонние источники шума и обзываю их фоновыми: дороги, которые проходят рядом, железнодорожные пути, соседние предприятия. Акустические характеристики беру по справочникам. Наверное, для Вас это будет самый простой вариант решения вопроса - учтите железную дорогу и автомагистраль, как сторонние источники шума и в описание напишите про них, что учитываете их в качестве фоновых. Если с их учетом превышения в расчетных точках не будет, вопросов к Вам быть не должно.
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/

Сергей 1982
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 15:19

Re: Фоновый шум

Сообщение Сергей 1982 »

Да,только эксперт сказал что простым суммированием по СНиП 23032003 форм.19 нельзя сложить,он сказал что есть чудо формула,но секрет не открыл)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности