Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора  [РЕШЕНО]

Использование в программах Интеграла методик, неутвержденных Минприроды России

Остальные программы по охране воздушного бассейна

Остапенко
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 12:26
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение Остапенко »

DDim писал(а): 02 апр 2025, 14:09 насколько я понимаю, вся проблема в том, что когда придумывали этот перечень методик, никто не прописал ничего по поводу того, где же у нас должна быть эталонная редакция методики включенной в перечень, и в каком порядке заинтересованные лица могут с этой эталонной редакцией ознакомится. На мой взгляд, нужно конечно вести не перечень, а сборник/банк методик, в котором и должны быть тексты методик.
Но, тут встает проблема - если его сделать открытым, то как быть с правами на эти методики - кто то же их разработал, потратил время, деньги и т.д.
Почему же, запрос подавался в Минприроды и Росприроднадзор с приложением редакций расчетных методик (и 1997, и 2021 годов). Ответ определенный - редакция 2021 не включена в перечень разрешенных

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 122 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение widiks »

Остапенко писал(а): 02 апр 2025, 14:26 редакция 2021 не включена в перечень разрешенных
надо быть более конкретными
именно какие алгоритмы расчета
потому что разные редакции могут содержать одни те же алгоритмы расчета

Остапенко
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 12:26
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение Остапенко »

конкретно выше я приводил расчетные формулы по сварке из двух редакций, и они не совпадают
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение DDim »

Остапенко, где вы взяли тексты методик? С каким текстом методики Минприроды сравнивало редакции?
Я говорю о том, что вот мне нужно, допустим, для суда, добыть текст методики включенной в перечень - где мне его взять?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5941
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение Лёха »

widiks писал(а): 02 апр 2025, 13:47 кому это надо? надо быстрее согласовать а не судебные тяжбы
Король Луи любил гулять в любимом парке Фонтенбло, а что крестьянин голодал - монарха это совершенно не интересовало.
Закладывайте риски в стоимость проекта, время демпинга прошло.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 122 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение widiks »

DDim писал(а): 02 апр 2025, 14:42 текст методики включенной в перечень
так как раз и писали
что перечень не уточняет какая именно редакция
под одним титулом несколько редакций))

Остапенко
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 12:26
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение Остапенко »

На текущий момент позиция Минприроды и Росприроднадзора одинакова в том, что редакции 2021 года в перечень точно не включены!
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение DDim »

Остапенко, ещё раз, вопрос к вам, где взять ту редакцию которая включена в перечень? В Минприроды? В Росприроднадзоре? Где?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5941
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение Лёха »

Остапенко писал(а): 02 апр 2025, 14:50 На текущий момент позиция Минприроды и Росприроднадзора одинакова в том, что редакции 2021 года в перечень точно не включены!
п. 2 правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009) указывает нам на то, что издание нормативных правовых актов в виде писем, распоряжений и телеграмм не допускается.
ТО что это не та редакция что была направлена для внесения в перечень требует доказывания, а не необоснованных утверждений, мнений, мненьищ и мненьиц. Делов то куча, пусть оспорят распоряжение минприроды, проведут служебное расследование и так далее, кто препятствует то? А до того, мнение остается мнением и не может создавать никаких правовых последствий.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Несоответствие программ Интеграла требованиям Росприроднадзора

Сообщение ro_ »

Остапенко, вот Вы пишете:
Остапенко писал(а): 02 апр 2025, 12:51 но программы должны быть основаны на использовании расчетных формул в методиках, утвержденных Минприроды и включенных в перечень разрешенных
- не могу понять Вас. Руководствуясь чем, Вы это утверждаете? Поясните, пожалуйста.
Остапенко писал(а): 02 апр 2025, 12:51Их позицию вы уже прочитали
- Никак не могу прочесть текст, указывающий на позицию Минприроды касательно программ. Ткните пальцем, пожалуйста.
Остапенко писал(а): 02 апр 2025, 12:51Иначе программы бесполезны для пользователей
- ну почему же бесполезны- есть прикладные задачи, когда нужно что-то рассчитать, например, для какой-нибудь научной работы. Пример, расчет рассеивания действующий в наст. время- МРР-2017 (название условное!), но мне как-то было нужно воспользоваться ещё и методом расчета рассеивания ЗВ по Гауссу... У Интеграла, правда, он не реализован, поэтому пришлось идти на сторону, но это уже другой вопрос. Подчеркну главную свою мысль- прежде, чем использовать программу/методику, необходимо быть готовым к обоснованию её применения!

Закрыто
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Воздух - программы для расчета выбросов загрязняющих веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности