Форум для экологов

ну вот я и интересуюсь как с парком и прочей мелкотней. для чего эти телодвижения? Вот один плюс услышал. Вообще на каждую хоз. деятельность должен быть оформлен предОВОС (п. 31 Правил,утв пост 1644), там всё по тому каким санитарным моментам и экологическим моментам должен удовлетворять используемый грунт/отход/поб. продукт/рекультивант/товар и др. др.др. и разбираются и обосновываются, сколько можно использовать, оправдана ли данная цель использования, каков вред, какая польза. Вот только не знаю куда б его подать(предОВОС) на согласование, разве что на общественную экологическую :), если объект не ГЭЭшный, скажем парк. Но думаю на них свои проекты делаются и в каком-нибудь комитете по благоустройству субъекта согласовываются. вот там все обоснование.

В моей практике бывают только проекты, которые проходят экспертизы. Скажем использование отхода/грунта 5 класса на формирование дамбы хвостохранилища, если оно обосновано и прописано в ОВОС и в заключении на ОВОС, уж никак нельзя назвать как незаконное складирование отхода. скальный грунт для временных дорог - ну это стройплощадка, значит обоснование в МООСе.

С другой стороны перекрытие почв и растительного покрова любым продуктом, влечет за собой погребение почв, гибель растительности и т.д. т.е. ну не дает само по себе оформление статуса "побочный продукт" панацеи от того, чтобы не припаяли ущерб. И возмущаюсь я именно по сути, размещаете мол отход, вредите природе, а оформили без всяких других манипуляций с самим материалом бумаги в отчетности и пэке или еще где, что это побочный продукт, всё сразу не вредите.

kentavrik писал(а): 06 мар 2025, 15:50 на согласование, разве что на общественную экологическую :), если объект не ГЭЭшный, скажем парк. Но думаю на них свои проекты делаются и в каком-нибудь комитете по благоустройству субъекта согласовываются. вот там все обоснование.

Приводила уже пример, когда строительная организация согласовала использования грунта в муниципалитете и начала засыпать близлежащий овраг. Пришел Росприроднадзор и выкатил администативку со штрафом и ущербом.
Нет у муниципальных органов таких полномочий как давать разрешения, справки и т.д. на такую деятельность.
Позиция Росприроднадзора: несанкционированное размещение отходов на почве.

Ефимова Наталья писал(а): 07 мар 2025, 10:18 Позиция Росприроднадзора: несанкционированное размещение отходов на почве.

Вот получите вы на этот грунт ТУ и ТР. На основании чего вы будете этим продуктом овраг то засыпать?

DDim,

DDim писал(а): 07 мар 2025, 10:22 Вот получите вы на этот грунт ТУ и ТР. На основании чего вы будете этим продуктом овраг то засыпать?

В Ту И ТР прописывают область применения грунта.
Если вернуться к рассматриваемому выше примеру, после получения административки организация уже овраг не засыпала. Использовала побочный продукт в собственном производственном процессе и на собственных земельных участках.

Ефимова Наталья, У них то всегда такая позиция, чтобы наполнять бюджет. Есть судебные дела, где они и проиграли.
Что касается Вашего примера с оврагом. естественно у муниципалитета полномочий поставить точки над i в этом вопросе нет. Овраг, это такая форма рельефа которая в подавляющем большинстве случаев не дает использовать земельный участок по назначению, хоть под сельхоз, хоть под застройку и т.д. А строительная организация, ей это зачем суета? Она что-то строить собралась наверняка. И вот не дает овраг строить. Получается земли деградировали.
Вспоминаем Земельный кодекс (некоторые еще ПП РФ вспоминают) А теперь вспоминаем ФЗ-174 напомню, горные породы бывают и осадочные.
Поэтому естественно в Вашем примере Росприрод без наличия заключения ГЭЭ мог указать на нарушения и впаять штраф и возможно насчитать ущерб.


По Вашему сценарию побочного продукта сами бумаги о соответствии парти грунта оформленным ТУ и т.д. тоже не дают никакой защиты, поскольку. В любом случае должен быть оформлен проект рекультивации (и еще предОВОС на хоз. деятельность!!!!, проведены слушания см. 1644 ПП РФ)

Ефимова Наталья писал(а): 07 мар 2025, 10:18 согласовала использования грунта в муниципалитете

А Вы пишите согласовала, т. е. просто письмо написала.

а Вот будут документы по тому или иному сценарию оформлены, то можно вполне себе высудить себе что Вы все по закону, горные породы засыпали и не ущерб, а пользу нанесли.
И тоже самое с побочным продуктом нужна документация на работы. Не каждый побочный продукт подойдет именно для этого оврага, например, из тех же иловых карт.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ефимова Наталья писал(а): 07 мар 2025, 10:36 после получения административки организация уже овраг не засыпала. Использовала побочный продукт в собственном производственном процессе и на собственных земельных участках.

Да все равно она засыпала и все равно административку надо впаивать, если все процедуры не пройдены. а если на дне оврага был ручей так вообще как минимум в водоохранке он, он же к водотоку подсоединяется, а может и сам водоток.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Ефимова Наталья писал(а): 07 мар 2025, 10:36 Если вернуться к рассматриваемому выше примеру, после получения административки организация уже овраг не засыпала. Использовала побочный продукт в собственном производственном процессе и на собственных земельных участках.

а такую статью из ФЗ-166 не знаете??? Так что им там впаивать можно кучу статей и с Вашим побочным продуктом также и не канает эта самостоятельная трактовка области применения продукта.

kentavrik писал(а): 07 мар 2025, 10:53 Так что им там впаивать можно кучу статей и с Вашим побочным продуктом также и не канает эта самостоятельная трактовка области применения продукта.

Спорить здесь можно бесконечно, т.к. вопрос с побочным продуктом и вторичным сырьем, даже на законодательном уровне, спорный. Только начали появляться разъяснения Минприроды и Росприроднадзора по этим вопросам.
Как я понимаю, во исполнение требований ст. 51.1. 7-ФЗ п. 5 основополагающим при определении области применения ППП является "При обращении с побочными продуктами производства не допускается загрязнение окружающей среды и ее компонентов, в том числе почв, водных объектов и лесов".

Подниму тему..
Предприятие приняло отход грунта 5 класса. Провело обработку на грохоте, отсеялся мусор(ветки, корни, металл). Пробы грунта соответствуют ГОСТу 53381-2009 "Почвы и грунты. Грунты питательные. Технические условия". Предполагаю использовать этот грунт у себя на плошадке. Какие подводные камни существуют.

НОВЭК писал(а): 06 июн 2025, 08:48 Предприятие приняло отход грунта 5 класса

Приняло с какой целью (по договору)?

НОВЭК писал(а): 06 июн 2025, 08:48 Предполагаю использовать этот грунт у себя на плошадке.

Использовать вы будете в данном случае отход!!!
Необходимо перевести отход в статус "побочный продукт производства" и тогда вы можете использовать его для целей, разрешенных законодательством.

Ефимова Наталья, всю страну в побочные продукты !:) Думаю здесь как раз нарушается принцип побочности. Так что чего уж везде это "побочное" пихать? использование (утилизация если хоца) отхода с производством продукта, почвы. Не катит? Оформление документов на соответствие государственному стандарту продукции?

kentavrik писал(а): 06 июн 2025, 09:49 всю страну в побочные продукты

Обратите внимание на государственную политику в области экологии, какой процент отходов должен утилизирован и этот процент с каждым годом повышают.
Незагрязненный грунт явно глупо в отход записывать. Только оформлять этот процесс нужно правильно, чтобы при проверках РПН на нарваться на предписание.

kentavrik писал(а): 06 июн 2025, 09:49 использование (утилизация если хоца) отхода с производством продукта, почвы. Не катит?

Не катит!!! На утилизацию должна быть лицензия и РПН аргумент, что это отход 5 класса не принимает!!!

kentavrik писал(а): 06 июн 2025, 09:49 Оформление документов на соответствие государственному стандарту продукции?

Я же описывала всю процедуру перевода. Почитайте выше