Код вещества

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение sveta-eko »

Ну так в ручную справочник под редактируйте, по нужным вам веществам. Хотя странная необходимость... Эти ПДК только для рабочих мест, я не уверена, что корректно эти концентрации на всей пром территории использовать.
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Mariery »

Вручную подредактировать - т. е. добавить в главный справочник новое вещество с соответствующим ГН 2.2.5.1313-03 кодом и пересчитать по нему?
Настоящие Нормативы распространяются на рабочие места, независимо от их расположения (в производственных помещениях, в горных выработках, на открытых площадках, транспортных средствах и т.п.).
Я тоже не очень уверена, но, возможно, имеется в виду выделенный вариант.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха »

Mariery,
СН 245-71
5.6. Выбросы в атмосферу воздуха, удаляемого общеобменной вентиляцией, содержащего вредные и неприятно пахнущие вещества через сосредоточенные устройства (трубы, шахты, дефлекторы) или через рассредоточенные устройства (открывающиеся проемы фонарей, фрамуги окон и другие проемы) и расчет рассеивания этих веществ, должны предусматриваться так, чтобы концентрации их не превышали:
а) в атмосферном воздухе населенных пунктов - максимальных разовых, указанных в разделе 9 настоящих норм.
Примечание. При отсутствии в табл. 3 значений максимальных разовых концентраций вредных веществ следует принимать при расчете рассеивания средние суточные значения концентраций, указанные в этой таблице, за максимальные разовые.
б) в воздухе, поступающем внутрь зданий и сооружений через приемные отверстия систем вентиляции и кондиционирования воздуха и через проемы для естественной приточной вентиляции, - 30 % предельно допустимых концентраций вредных веществ в рабочей зоне производственных помещений, указанных в разделе 10 настоящих норм.

Гигиенические нормативы ГН 2.2.5.1313-03 «Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ воздухе рабочей зоны»
Нормативы распространяются на рабочие места, независимо от их расположения (в производственных помещениях, в горных выработках, на открытых площадках, транспортных средствах и т. п.).

По моему мнению абсолютно не обязательно доказывать что на всей территории предприятия концентрации не превышают ПДК р.з.
Да и ещё: ПДК р.з. бывает максимальная разовая и среднесменная ПДК р.з. С какой сравнивать собираетесь? И как вы собираетесь выделять рабочие места на территории предприятия пусть и расположенные на открытых площадках? А так же каким образом ы собираетесь учитывать использование СИЗ и время нахождения персонала на рабочем месте?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Mariery

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 13:37
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 256 раз

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Mariery »

Простите, а у СН 245-71 разве не вышел срок действия (http://www.complexdoc.ru/ntd/488012)?
Да и ещё: ПДК р.з. бывает максимальная разовая и среднесменная ПДК р.з. С какой сравнивать собираетесь?
С максимальной разовой, по аналогии с ПДК м.р. для населенных мест, для которой, традиционно, проводится расчет УПРЗА.
А так же каким образом собираетесь учитывать использование СИЗ и время нахождения персонала на рабочем месте?
Пока не представляю.
Neminem cito laudaveris, neminem cito accusaveris. (Seneca)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2424 раза

Re: Под каким кодом пронормировать

Сообщение Лёха »

Виноват..) исправляюсь..)
СП 2.2.1.1312-03: Гигиенические требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых промышленных предприятий
Спойлер
3.7. На территориях с превышением показателей фонового загрязнения выше допустимых гигиенических нормативов возможно размещение производственных объектов, воздействие которых на среду обитания и здоровье человека не распространяется за пределы промышленной площадки. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания, допускается проведение реконструкции, расширения, перепрофилирования при условии определения проектом мероприятий по предупреждению негативного воздействия на среду обитания.
3.14. Размещение на открытых площадках технологических установок, устройств, агрегатов и оборудования, являющихся источниками вредных химических веществ и физических факторов, допускается предусматривать при условии соблюдения на рабочих местах гигиенических нормативов.

6.7. Содержание вредных веществ в приточном воздухе (при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий) следует определять расчетным методом с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более 30% ПДК в воздухе рабочей зоны для производственных и административно-бытовых помещений.
6.8. Содержание пыли в приточном воздухе, подаваемом механической вентиляцией после соответствующей очистки, не должно превышать:
- ПДК в атмосферном воздухе населенных пунктов при подаче его в помещения общественных зданий;
- 30% ПДК в воздухе рабочей зоны при подаче его в помещения производственных и административно-бытовых зданий;
- 30% ПДК в воздухе рабочей зоны с частицами пыли размером не более 10 мкм при подаче его в кабины крановщиков, пульты управления, зону дыхания работающих, а также при воздушном душировании.
На вашем месте я бы ограничился расчётными точками на местах забора воздуха приточной вентиляцией и сравнивал бы концентрацию в этих точках (в мг/м3) с 0,3ПДК р.з. максимально-разовой.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


kleon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 17:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: Код вещества

Сообщение kleon »

Подскажите какой код для алкилдиметилбензиламмония хлорида?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Код вещества

Сообщение aartemy »

берите по 1821.
а любой ...аммония хлорид - это соль алкилдиметилбензилзамещенного амина. Т.е. вам нужно г/с брать по 1821, пересчитав с хлорида на амин.
Аминь.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

kleon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 17:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: Код вещества

Сообщение kleon »

aartemy писал(а):берите по 1821.
а любой ...аммония хлорид - это соль алкилдиметилбензилзамещенного амина. Т.е. вам нужно г/с брать по 1821, пересчитав с хлорида на амин.
Аминь.
Ой.. а что значит пересчитав с хлорида на амин и как это сделать? Проститите за глупые вопросы :oops:
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Код вещества

Сообщение aartemy »

молекулярная масса алкилдиметилбензиламмония хлорида больше нормируемого по коду 1821 алкилдиметилбензиламина, поэтому, если у вас г/с есть для хлорида, надо пересчитать его в эквивалентную массу входящего в его состав *амина. Т.е. составить пропорцию - выброс будет меньше с учетом того что вы отбросите хлорид-ион.
Грубо сравнивая, для ясности - пример. У вас есть вещество 0241 (железа сульфит, по железу) с выбросом 136 мг/с. Так вот, в пересчете на содержание железа "по железу" означает что в этих 136 миллиграммах содержится всего 56 мг железа. А для определения концентрации в единицах ПДК в расчет ставите не 136, а 56. Вам тоже надо знать молярную долю амина в вашем аммонии (аммоний это ион образуемый аммиаком и его производными в кислотах, в вашем случае - HCl)
Ну это для особой точности. Можете вообще не заморачиваться, т.к. поправка будет небольшая.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

kleon
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 17:18
Благодарил (а): 1 раз

Re: Код вещества

Сообщение kleon »

Да... прогуляла я органическую химию в институте в свое время!! Увы!
aartemy подскажите, а если зайти с другой стороны - алкилдиметилбензиламмония хлорид это четвертичное аммониевое соединение, которое в свою очередь относится к катионным ПАВам. В свою очередь катионные ПАВы - это летучие соединения или нет? Если нет то и в атмосферу в данном случае не летят и расчет по этому вешеству не нужен. Подскажите это так?

Ответить

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности