Замечание эксперта

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Коровкина
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 дек 2005, 08:58
Откуда: Тюмень

Замечание эксперта

Сообщение Коровкина »

Добрый день, коллеги! Мне пришло вот такое замечение:
При проведении расчетов загрязнения атмосферы не рекомендуется применять п. 5-21 ОНД-86 согласно п. 3.2.1 «Методических указаний по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух». НИИ «Атмосфера». С-Петербург, 2005.
Хочу услышать ваше мнение, а то я никак не пойму как они одно с другим увязали...[!crazy]
Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение Mr. Baga »

Земельный участок, на котором нами проектируется приемо-сдаточный пункт (ПСП) арендован у собственников существующей УПС. Больше ПСП не имеет никакого отношения к УПС.

paoleta
Интеграл-Клуб
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 05:10
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замечание эксперта

Сообщение paoleta »

Бред какой-то, или я ничего не понимаю... ну пусть даже и считать с учетом выбросов существующего предприятия, но если к их существующим прибавить ваш фактический 0 (нецелесообрзный расчет), то сумма все равно не изменится, на этом и основан пункт Пособия об учете (неучете) фона.
Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение Mr. Baga »

Совершенно верно. Но. Эксперт готов поверить в это только после получения результатов рассеивания с учетом ИЗА существующего УПС. Выхода нет.
Уже связались с соседями. Обещали поделиться проектом ПДВ. :)
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение Dalex »

Mr. Baga писал(а):Совершенно верно. Но. Эксперт готов поверить в это только после получения результатов рассеивания с учетом ИЗА существующего УПС. Выхода нет.
Уже связались с соседями. Обещали поделиться проектом ПДВ. :)
повезло с соседями ;-)
...а казанские эксперты как всегда суровы... эх, ошиблись городом...а был бы Челябинск...)))
zakamsk писал(а):Похоже, придется каким-нибудь наименее затратным способом вашего эксперта удовлетворить. Он не отстанет.
а если она?..неудовлетворенный эксперт...мдя... это самый кстати плохой вариант [!unknowing]
Последний раз редактировалось Dalex 07 сен 2010, 20:48, всего редактировалось 1 раз.


zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение zakamsk »

Mr. Baga писал(а):Эксперт готов поверить в это только после получения результатов рассеивания с учетом ИЗА существующего УПС. Выхода нет.
Я бы чуть с другой стороны посмотрел на это.
Эксперт ведь несет определенную ответственность. И если по проэкпертированному им объекту возникнут у кого-нибудь вопросы, то эксперт чем будет аргументировать? Чужим устным доводом? Пусть и весьма достойным?
Ему документ нужен. ДОКУМЕНТ. Вот и вся недолга.
Осталось понять: его вопрос существенный (т.е. по делу) или он реально придирается.
Если существенный - то надо дать ему документ (в данном случае - расчет). [!rules]

Я так думаю.
Спойлер
Изображение
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Wespe »

zakamsk писал(а): Я бы чуть с другой стороны посмотрел на это.
Эксперт ведь несет определенную ответственность. И если по проэкпертированному им объекту возникнут у кого-нибудь вопросы, то эксперт чем будет аргументировать? Чужим устным доводом? Пусть и весьма достойным?
Ему документ нужен. ДОКУМЕНТ. Вот и вся недолга.
Осталось понять: его вопрос существенный (т.е. по делу) или он реально придирается.
Если существенный - то надо дать ему документ (в данном случае - расчет). [!rules]

Я так думаю.
Фигня. Бедные несчастные эксперты, гнетомые грузом ответственности... ща зарыдаю...
Назовете мне хоть одного эксперта - "понесщего определенную ответственность"?
И что понимать под "определенной" - ласковый укор начальства? У эксперта всегда есть лазейки в каких-то сложный ситуациях - сослаться на недостоверность предоставленный сведений, на сокрытие заказчиком/разработчиком информации, на необходимость послепроектного анализа и т.п. и т.д. Виноват все равно будет, заказчик, проектировщик, кто угодно.
Если эксперту нужен документ, то и требовать его он должен только на основании документа. Своего мнения у эксперта не должно быть - эксперт это голосовой и письменный аппарат НПА/ТНПА.
В данном, вышеописываемом случае, внятного и обоснованного вопроса от эксперта я не вижу, вижу лишь амбиции и понты мелкого чинуши.
P.S.
Я видел лучащиеся счастьем глаза экспертов, получивших возможность "натянуть" крупного бюджетообрразующегося предприятия, не один раз. Им в кайф просто...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение ro_ »

Wespe писал(а):Если эксперту нужен документ, то и требовать его он должен только на основании документа. Своего мнения у эксперта не должно быть - эксперт это голосовой и письменный аппарат НПА/ТНПА.
В данном, вышеописываемом случае, внятного и обоснованного вопроса от эксперта я не вижу...
Присоединяюсь к мнению коллеги. Свое требование эксперт должен обосновать ссылкой на документ. Если удовлетворять постоянные хотелки экспертов, то может так случиться, что эксперт вскоре может опереться на свой опыт и сказать, что его "замечание"- это многолетний опыт его работы, мол всегда я требовал, все выполняли, значит...

paoleta
Интеграл-Клуб
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 05:10
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Замечание эксперта

Сообщение paoleta »

+1. НО все мы помним, что иногда, с целью сохранения "добрых" отношений с экспертами - себе дешевле наступить на горло собственной песне) Так что действуем по ситуации.
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Замечание эксперта

Сообщение Wespe »

paoleta писал(а):+1. НО все мы помним, что иногда, с целью сохранения "добрых" отношений с экспертами - себе дешевле наступить на горло собственной песне) Так что действуем по ситуации.
Печально, но это так. Ситуация усугубляется еще тем, что "идя навстречу" идиотским требованиям экспертов, создается прецендент, который потом отражается на всех следующих, рассматриваемых тем же экспертом, проектах.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Замечание эксперта

Сообщение zakamsk »

Вечная философская разница в мировоззрении:
Позиция 1. Все люди (и эксперты) нормальные. [!beer] Козлы бывают, но где-то не в моём мире.
Позиция 2. Все козлы зачем-то припёрлись в мой мир. И их оттуда не выпнешь, как ни пинай. [!icon_evil2]
Спойлер
Изображение

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности