Форум для экологов

Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации. Со страхом думаю, как бодаться будем с санитарами, которые с трудом принимали даже то, что мы не всё рассеиваем, а только вещества, целесообразные к расчету рассеивания. в теппрь вообще половина веществ уплывает, да даже некоторые источники целиком! особо весело, например, с газоочисткой на деревообработке, которая в проекте ПДВ, по сути, не отражается.

Покажите Орловой пункт 1 статьи 14 96-ФЗ и статью 8.21 (могу немного ошибаться в последней цифре номера) КоАП РФ. Спросите, кто будет платить штрафы за выбросы без разрешения. Если она согласится выбрасывайте эти вещества из проекта не сомневаясь

Не Орлова, по ее словам, это придумала, так сверху указали. Вообще у них позиция замечательная - пока будем делать так, а потом "на нас в суд подадут пару раз, прокуратура нагнет, тогда и видно будет, как надо было" (конец цитаты). Нет чтобы сразу мозгами раскинуть, и пофиг, что нигде в Постановлении 841 не указано ,что "ненормируемые" ("нерегулируемые"?) вещества надо убирать из всего проекта ПДВ. Короче, наплачемся еще с переделками и отказами.

Возможно, я умственно отсталый, но я не догоняю, какая смысловая разница между этими двумя абзацами, следующими друг за другом:

Спойлер

5. При разработке нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух применяются методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Разработка нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух осуществляется в соответствии с методами определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, установленными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

В НПА закрепляется тождественность глаголов "утверждать" и "устанавливать" методы? Но скорее всего из черновика забыли удалить один из вариантов.

Хотя, кажется догнал. Минприроды должно разработать два документа:
— методы определения предельно допустимых выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, которые утверждаются;
— методы определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, которые устанавливаются.

Бррр... Нихрена не понимаю.

В тексте постановления полномочия Минприроды России определены однозначно:

2. Определить, что Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации:
разрабатывает и утверждает методы (методики) определения нормативов выбросов вредных (загрязняющих) веществ (за исключением радиоактивных веществ) в атмосферный воздух и временно согласованных выбросов.

Какая-то лёгкая наркомания

Что то они перемудрили. Я так понимаю, что есть методики количественного определения выбросов. И должна быть инструкция по разработке нормативов ПДВ.

masm0, по-моему, в первом абзаце говорится о том, что обязанности по утверждению методов определения нормативов ПДВ, необходимых при их разработке, возложены на Минприроды РФ, а во втором, что непосредственно разработка нормативов должна вестись в соответствии с этими методами. Однообразная каша, но другой разницы я между ними не вижу. И господин Solaris тоже верно подметил.

Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации.

тогда это противоречит п. 9.6 постановления:
9.6. Основаниями для отказа в установлении нормативов предельно допустимых выбросов являются предоставление неполной, недостоверной или искаженной информации, а также:
б) несоответствие данных, используемых при разработке проекта нормативов предельно допустимых выбросов данным инвентаризации выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, в том числе указание неполного перечня выбрасываемых вредных (загрязняющих) веществ;

Solaris писал(а): Читал и не только, много чего каждый день читаю, хожу по судам, спорю с госорганами. Все ваши разглагольствования канули в лету с выходом вот постановления. Есть желание поумничать - идите в суд и доказывайте, что распоряжение оное только вот для однократного применения конкретным лицом по аналогии с туалетной бумагой. Если выгорит - признаю тут публично свою неправоту, точнее уже признаю на такой случай.

Вы абсолютно правы.
Вообще-то применяется "Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды", который утверждён во исполнение требований ч. 2 ст. 4.1Федерального закона "Об охране окружающей среды" распоряжением Правительства РФ от 8 июля 2015 г. N 1316-р
При этом распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации на основании абзаца 4 ст. 23 Федерального конституционного закона от 17.12.1997 N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации".
Более того на основании п. 3 "Регламента Правительства Российской Федерации", утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2004 г. № 260, Правительство РФ издает постановления и распоряжения, обязательные к исполнению в Российской Федерации на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов , указов и распоряжений Президента Российской Федерации, поручений и указаний Президента Российской Федерации Правительству.

Поэтому полагаю, что умозаключение о том, что распоряжения Правительства не обязательны к применению, т.к. неНПА, как минимум несуразно.
А при нормировании природопользователи и органы исполнительной власти применяют в обязательном порядке не "Распоряжение №1316-р", а "Перечень загрязняющих веществ...", принятый во исполнение ч. 2 ст. 4.1 ФЗ № 7-ФЗ и обязательный к применению на территории РФ.

Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации. Со страхом думаю, как бодаться будем с санитарами, которые с трудом принимали даже то, что мы не всё рассеиваем, а только вещества, целесообразные к расчету рассеивания. в теппрь вообще половина веществ уплывает, да даже некоторые источники целиком! особо весело, например, с газоочисткой на деревообработке, которая в проекте ПДВ, по сути, не отражается.

Живем пока как и жили раньше. За исключением предложений по нормативам, которые предлагают делать по Распоряжению 1316-р

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Вчера в РПН видела одну "бамажечку")))

NAS81 писал(а):

Aquamarine25 писал(а): Добрый день. В Саратове РПН требует теперь так. В проекте в самом начале пишем все вещества по инвентаризации, а затем, ссылаясь на 1316, убираем их из всех таблиц ПДВ и из рассеивания. Полный перечень - только в отчете об инвентаризации.

тогда это противоречит п. 9.6 постановления:
9.6. Основаниями для отказа в установлении нормативов предельно допустимых выбросов являются предоставление неполной, недостоверной или искаженной информации, а также:
б) несоответствие данных, используемых при разработке проекта нормативов предельно допустимых выбросов данным инвентаризации выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, в том числе указание неполного перечня выбрасываемых вредных (загрязняющих) веществ;

Ясное дело. Да и не только этому противоречит, но и адм.регламентам и ФЗ.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Аксиньяяя, спасибо за комментарий. Недели не прошло, как в РПН всему процессу дали задний ход. Печально, что некоторые мои срочные ПДВ уже ушли в РПН в "кастрированном" варианте.