Форум для экологов

Собственно вопрос об определении компонентного состава отходов.

На основании 2.5.2. приказа №570 «компонентный состав отхода указывается на основании протоколов отбора проб и анализов, выполненных аккредитованной на проведение количественных химических анализов лабораторией, а также сведений о компонентном составе исходного сырья и технологических процессах его переработки.

Я согласен что законодательно можно регулировать правомерность использования тех или иных методик для определения компонентного анализа отходов. Если расчет выполнен на основании лабораторных исследований, то почему нельзя использовать ранее выполненные и обнародованные исследования, для своих расчетов ссылаясь на литературные источники. Методы экологии как науки этого не запрещают, а наоборот приветствуют. А также это не противоречит пункту 2.5.2. приказа №570.

С другой стороны законодательство не дает ни одной методики установления компонентного анализа вида отходов на основе лабораторных исследований.
Если для определения компонентного анализа отхода использовать одно лабораторное исследование некоторой пробы отхода, то каким образом от этого перейти к определению компонентного состава вида отхода? Если использовать математический аппарат теории вероятностей и математической статистики, то для анализа необходима презентабельная выборка отходов, далее предложить гипотезу о функции распределения компонентного анализа отходов и доказать ее математически. Т.е. по факту получаем ту же работу на которую мы даем ссылку в литературном источнике. Но этот труд пишется не один год и защищается на ученых советах.

Если утвердить компонентный состав вида отхода по одному лабораторному анализу пробы отхода выполненного лабораторией, то мы нарушаем первый закон формальной логики: закон тождества. Формулировка: всякое понятие и суждение тождественно самому себе. Если подчиняться закону тождества, то нельзя в процессе рассуждения заменять какое-либо понятие другим понятием, любая подмена понятий недопустима. Нельзя заменять компонентный состав пробы отхода, компонентным составом вида паспортизируемого отхода. Налицо умышленное искажение информации об виде отходе. А за это предусмотрена уголовная и административная ответственность. Дисциплина формальная логика входит в обязательную программу высшего и инженерного средне-специального образований. Так что ответ не знал и не думал не здесь не подойдет. Таким образом выполняя требования инспекторов росприроднадзора я собственноручно подписываю себе статью, а если учесть что паспорта опасных отходов не имеют срока давности, то лет через 10 меня могут посадить за умышленное искажение информации в паспорте опасного отхода, когда законодательство РФ вдруг решит обратить на это внимание и заполнить этот пробел. Если учесть те факты что инженеры по технике безопасности и по пожбезопасности довольно часто оказываются за решеткой на халатное выполнение своих должностных обязанностей, то возможность административного наказания мне представляется вполне реальным.
Причем росприроднадзор в этом абсолютно не виновен, я сам приношу к нему такие паспорта. А возможность определения компонентного состава вида отхода по анализу одной-двух проб, росприроднадзор не подписывал и никогда не подпишет, т.к. это не научно.

Хотелось бы услыхать предложения а том как все таки определять компонентный состав отходов.

Ефимова Наталья, а где прописана необходимость проведения биотестирования для отхода, внесенного в ФККО?

Raccoon писал(а): 03 дек 2025, 12:14 необходимость проведения биотестирования для отхода

Необходимость именно биотестирования может и не прописана. В данном случае я ответила на конкретный вопрос (про биотестирование). Я, кстати говоря, обращаюсь в лаборатории, использующих биотестирование очень редко. Здесь имеет значение стоимость услуг и отсутствие необходимости установления компонентного состава именно этим методом.

lika milay, если ваш отход внесен в ФККО вам не требуется ни расчет, ни биотестирование. Но отход должен совпадать с критериями, прописанными в банке данных об отходах, что подтверждает, что ваш отход соответствует отходу из ФККО.

Raccoon, а если для отхода есть в ФККО наименования с разными классам (состав, процесс образования и прочие признаки совпадают), как быть?

Ефимова Наталья, подрядчики (для расчета платы 5 класс строительный). Получается каждый год им так подтверждать?

DDim писал(а): 03 дек 2025, 12:57 а если для отхода есть в ФККО наименования с разными классам (состав, процесс образования и прочие признаки совпадают), как быть?

Приказ Минприроды России от 31.03.2025 N 158:

15. Для установления класса опасности отхода применяется степень опасности отхода для окружающей среды (К) (далее - Критерий 1) или кратность (Кр) разведения водной вытяжки из отхода, при которой вредное воздействие на гидробионты отсутствует (далее - Критерий 2).
17. В случае, если на основании применения Критерия 1 получен V класс опасности, для его подтверждения проводится проверка с применением Критерия 2.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

lika milay писал(а): 03 дек 2025, 13:04 подрядчики (для расчета платы 5 класс строительный). Получается каждый год им так подтверждать?

Почему каждый год? Если адрес объекта другой, то и отход другой.

lika milay писал(а): 03 дек 2025, 13:04 подрядчики (для расчета платы 5 класс строительный).

зачем. Сделать один раз. Протокол и заключение выдается для организации. Соответственно, образуется данный отход у одного юр. лица. А вот с отходами 4 класса и выше (для которых составляются паспорта) лучше получать заключение о компонентом составе (на основании которого делается паспорт) для каждой строительной площадки. т.к. в паспорте прописывается фактическое место образования отхода .
Либо еще вариант, например, если строительная площадка разбита на этапы и каждый из этапов является отдельным объектом НВОС (у меня есть такие), объединять их, т.к. по факту - это единый объект

Моргана, так критерий 1 это не классификационные признаки и включение в ФККО - это расчет степени опасности отхода для окружающей среды. Я же на это отвечал:

Raccoon писал(а): 03 дек 2025, 12:48 если ваш отход внесен в ФККО вам не требуется ни расчет, ни биотестирование.

DDim, ну так а я и не согласна с Raccoon ))
Я считаю, что для подтверждения отнесения отхода в 5 классу биотест нужен, даже если отход имеет все признаки внесенного в ФККО отхода V класса. Если бы в БДО был точный состав отходов (хотя бы "не менее", "не более") - тогда да, можно было бы ориентироваться просто по составу, но увы. Ну, а в приказе, который я цитировала выше, написано, как именно относить отходы к классу опасности, причем, там нет уточнения, что это касается отходов, не включенных в ФККО (в отличие от Приказа Минприроды России от 08.12.2020 N 1027 "Об утверждении порядка подтверждения отнесения отходов I - V классов опасности к конкретному классу опасности").

Моргана,
ФЗ-89 так то не в счет? )

ст 14 ФЗ-89 писал(а):2. Подтверждение отнесения к конкретному классу опасности отходов, включенных в федеральный классификационный каталог отходов, предусмотренный статьей 20 настоящего Федерального закона, не требуется.