Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Наталья Викторовна писал(а): 05 авг 2021, 16:19 И справка по долгопериодным из Гидромета применется при расчете среднегодовых или среднесуточных?
Слышал про максимально-разовые фоновые концентрации, слышал про долгопериодные (среднегодовые). Про среднесуточные фоновые концентрации ничего не слышал.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение VadimV »

Вадим Зыков писал(а): 29 июл 2021, 12:27 Всё же еще раз нужно прочитать п. 12.13.
ПДКсс только тогда является ПДКсс, кода у вещества есть еще и ПДКсг.
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.

Понимаю, что звучит странно и не привычно, но это именно так.

Ранее, до выхода СанПиН, когда было только две колонки ПДКмр и ПДКсс, у это вещества была только ПДКсс. Мы рассчитывали среднегодовые концентрации и сравнивали их с ПДКсс. Вас же это не смущало. Так почему сейчас смущает?

Обратите внимание, что у вещества 0123 ране была установлена точно такая же ПДКсс = 0,04 мг/м3. ГН 2.1.6.3492-17.
В новом СанПиН, это значение не изменилось. Поэтому можно сделать вывод, что она как было ПДКсг по сути, так и осталось им.
Дело в том, что вы цитируете п. 12.13 приказа МПР РФ №273 как обоснование именно такого вывода итогов, но для Роспотребнадзора, который собственно и является в деле установления ПДК главным - этот приказ ничего не значит, по крайней мере для специалистов на местах. Как и экспертам, им хочется видеть что вот у вещества есть ПДК какая-то и есть кратность соответствующая. Как раз то, что рассчитывали среднегодовые и сравнивали с среднесуточными меня, например смущало, я все ждал когда начнут задавать вопросы и придется усложнять проект и таблицы).
Раз уж есть три колонки и есть три ПДК, то для санзон очень хотелось бы видеть эти три колонки заполненными кратностью, а не миллиграммами).

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

VadimV, Присоединяюсь и полностью поддерживаю пожелание.
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5816
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 2930 раз
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Мы знаем, что при написании этого пункта специалисты ГГО общались со специалистами Роспотребнадзора. Поэтому считаем, что этот пункт верен и одобрен двумя ведомствами. Если у вас есть сомнения, то обратитесь в Роспотребнадзор за разъяснениями. Например какая ПДК у вещества "диЖелезо триоксид, (железа оксид) (в пересчете на железо) (Железо сесквиоксид)" СанПиН 1.2.3685-21 Таблица 1.1, строка 259, код 0123. И главное, каким образом она была определена.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Москва далеко, а решения принимаются на местном уровне. Да и опыт обращений в Центральные аппараты ведомств есть. Вместо разъяснений получаешь цитаты из нормативных актов.
Да и разговоры к делу не пришьешь.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение VadimV »

Вадим Зыков писал(а): 06 авг 2021, 08:49 Мы знаем, что при написании этого пункта специалисты ГГО общались со специалистами Роспотребнадзора. Поэтому считаем, что этот пункт верен и одобрен двумя ведомствами. Если у вас есть сомнения, то обратитесь в Роспотребнадзор за разъяснениями. Например какая ПДК у вещества "диЖелезо триоксид, (железа оксид) (в пересчете на железо) (Железо сесквиоксид)" СанПиН 1.2.3685-21 Таблица 1.1, строка 259, код 0123. И главное, каким образом она была определена.
Честно говоря, я прекрасно понимаю что есть мнения разработчиков и пользователей, но, все-таки, если пользователи, которые платят не такие уж малые деньги, просят учесть их пожелания, в общем-то не идущие в разрез с законодательством, но позволяющие упростить этим самым пользователям жизнь - почему не пойти им навстречу? Ведь у вас уже есть выбор отображения в мг или долях, неужели так сложно его распространить и на описываемый случай?
Я пока жду метеофайл и не имею возможности опробовать модули, но практически уже не сомневаюсь что покупка была импульсивной и только усложнит мне жизнь при их использовании). Хотелось реальный пакетный расчет всех концентраций и в одном отчете, а получается опять придется производить кучу ритуальных танцев ,чтобы полученный результат оформить в удобочитаемый экспертами проект.
Если это реально сложно, то продолжим танцы с бубнами, но если это реализуемо, то рассмотрите все же пожалуйста такую возможность!)
В Роспотреб я напишу, мне не сложно, но вот уверен, что услышав про "ненастоящее" ПДК они расстроятся).
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение DDim »

VadimV писал(а): 07 авг 2021, 07:37 В Роспотреб я напишу, мне не сложно, но вот уверен, что услышав про "ненастоящее" ПДК они расстроятся).
Да они могут и просто не ответить - я 30 июня написал вопрос, корректно ли сравнивать Сс.г. с ПДКс.с (при условии что у вещества есть только она) - 30 дней прошло и тишина
Из на голову ушибленных

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение VadimV »

DDim писал(а): 07 авг 2021, 08:08 Да они могут и просто не ответить
Да, они же сейчас на переднем крае борьбы с короновирусом). Ну и вопрос с подковыркой, как они не любят.
Но, если этот вопрос будет задаваться не раз, то вынуждены будут что-то придумать.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Сделал для себя вручную таблицу по результатам расчетов "Среднесуточных" по ф.170 МРР-2017. Может кто предложит другой вариант?
Вложения
Макс по ПДКсс.doc
(47.5 КБ) 711 скачиваний
Аватара пользователя

kakoytobes
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 15 апр 2021, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение kakoytobes »

eko-ksv писал(а): 08 авг 2021, 13:07 Может кто предложит другой вариант?
Немножко усовершенствованным пользуюсь
Вложения
Макс по ПДКсс.doc
(43 КБ) 745 скачиваний

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Пересчёт концентраций ЛОС в ООУ
    Wespe » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    3301 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3102 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8770 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    6070 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    3869 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности