Целесообразность применения инсинератора для отходов

[Raccoon]

Но если доказано уже, что диоксины не образуются после сжигания в инсинераторах, то что тут разъяснять. Посмотрите импортные фирмы и наши, кто всерьез занимается этим. Миллионы исследований и замеров.

Еще раз. ГДЕ доказательства? Дайте ссылки. Ссылки на опубликованные научные статьи. Раз есть

Миллионы исследований и замеров

эти результаты должны быть официально опубликованы.

[Лёха]

Mihail.Bashlikov, попросту стоит признать тот факт что диоксины, фураны, ПХБ есть во вполне определяемых количествах. Так же стоит признать тот факт что категорически не стоит сжигать в инсенераторах пластик, пестициды и прочие хлорсодержащие отходы, а так же отходы с большим содержанием тяжелых металлов так как в этом случае образуютя более токсичные соединения в легкоподвижной форме. Так же стоит признать что снижение выброса диоксинов может дать энергозатратное жидкостное охлаждение газов и "мокрое" улавливание твердых частиц в скрубберах и дополнительно поликонденсацией диоксинов в угольном фильтре.
И при выполнении всех этих условий инсенератор вполне обычное топливосжигающее устройство :) Правда к этому стоит решить проблему загрязнения почвы диоксинами на промышленной площадке и в зоне влияния инсенератора и проблему утилизации твердых частиц с большим содержанием диоксинов уловленных в ПГОУ.
Думаю стоит отметить и тот факт что инструментальные исследования выбросов при пуско-наладочных работах весьма затратны и не стоит это утаивать от потенциальных потребителей.

[yuri]

Сомневаюсь, что в европе бы разрешили эти устройства если бы они были не экологичными. (90% компаний пользуются таким оборудованием) Да Вы год собирайте дым с трубы и 100 грамм диоксинов не наскребете.
http://www.youtube.com/watch?v=bSemYzLH6mM - посмотрите на один из принципов работы!

«Директива Европейского парламента и Совета Европейского Союза N 2000/76/EC от 4 декабря 2000 г. о сжигании отходов»

[Drozdovskaya]

Исследования проводились по гос.заказу мин.обороны.

Поясните [girl_smile] .

[Mihail.Bashlikov]

Я сразу сказал, что на каждое устройство при выпуске это не делается.
Признайте, что сжигание в инсинераторах куда экологичнее, чем хранение ТБО на свалках. На которых выделяется не меньше вредных веществ, а еще и метана, который может воспламениться и тогда уж точно ваши фураны с диоксинами разлетятся на многие километры!

Еще раз повторюсь: КУДА ЖЕ ДЕВАЮТСЯ ОТХОДЫ НА ВАШИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ??? =)

Не уклоняйтесь от вопроса.
Вашу работу тоже можно поставить под сомнение (имею в виду экологов)
Насколько вы заботитесь об охране окружающей среды. Думаю главный приоритет это чтобы природнадзор и сэс по голове не надавало, а уклоняться вы умеете. поэтому не надо осуждать людей, которые в принципе ваши коллеги!

[Kotucheny]

Признайте, что сжигание в инсинераторах куда экологичнее, чем хранение ТБО на свалках.

нет, не признаю.

а еще и метана, который может воспламениться и тогда уж точно ваши фураны с диоксинами разлетятся на многие километры!

Откуда там фураны с диоксинами возмутся?

[Mihail.Bashlikov]

Сомневаюсь, что в европе бы разрешили эти устройства если бы они были не экологичными. (90% компаний пользуются таким оборудованием) Да Вы год собирайте дым с трубы и 100 грамм диоксинов не наскребете.
http://www.youtube.com/watch?v=bSemYzLH6mM - посмотрите на один из принципов работы!

«Директива Европейского парламента и Совета Европейского Союза N 2000/76/EC от 4 декабря 2000 г. о сжигании отходов»

Ну вот пожалуйста.

Спойлер

ротокол об устойчивых органических загрязнителях к
Конвенции о трансграничном загрязнении воздуха на большие
расстояния ( 995_223 ), подписанный Сообществом в рамках
Экономической Комиссии ООН для Европы (UNECE), закладывает
юридически обязательные пределы выбросов диоксинов и фуранов в
0,1 мг/м; ЭТ (эквивалент токсичности) для установок, сжигающих
более 3 тонн бытовых отходов в час, 0,5 мг/м; ЭТ для установок,
сжигающих более 1 тонны медицинских отходов в час, 0,2 мг/м; ЭТ
для установок, сжигающих более 1 тонны опасных отходов в час.

3) Протокол о тяжелых металлах к Конвенции о трансграничном
загрязнении воздуха на большие расстояния ( 995_223 ), подписанный
в рамках Экономической Комиссии ООН для Европы (UNECE),
закладывает юридически обязательные пределы выбросов загрязнителей
в 10 мг/куб.м для сжигания опасных и медицинских отходов и для
выбросов меркурия, 0,05 мг/куб.м для сжигания опасных отходов и
0,08 мг/куб.м для сжигания бытовых отходов.

Норм не превышает - нет! Какие вопросы?

[Drozdovskaya]

Михаил, Вы бы сначала изучили бы какие вещества нормируют в Европе.
Как минимум, у Вас концентрации пыли превышают Европейские нормативы.
Диоксины нормируются в нанограммах, это к вопросу про "100 грамм".

Я бы вообще эту тему снесла, т.к. считаю, что тема сжигания отходов – тема актуальная. Как эколог, считаю, что это единственно-разумный способ утилизации ТБО в будущем (да и в настоящем, собственно), а поток сознания в этой ветке дискредитирует данный вопрос.

[Mihail.Bashlikov]

Я бы вообще эту тему снесла, т.к. считаю, что тема сжигания отходов – тема актуальная. Как эколог, считаю, что это единственно-разумный способ утилизации ТБО в будущем, а поток сознания в этой ветке дискредитирует данный вопрос.

Полностью с Вами согласен!!!

Mihail.Bashlikov писал(а):
Я сразу сказал, что на каждое устройство при выпуске это не делается.
что ЭТО???

я имею в виду, что я нескрываю факта, что экспертиза и замеры на каждый выпущенный инсинератор не делается. то же мы и говорим потребителям. как вы все уже знаете результаты экспертизы зависят от морфологии отходов и места расположения устройства по сжиганию. но инсинераторы собираются по одной технологии, поэтому замеры не будут разниться.

Спойлер

Дана сравнительная оценка пожарной и экологической опасности хранения ТБО на территории Московской области. Найдено, что годовая масса выбросов биогаза при хранении мусора превышает в несколько раз годовую массу выбросов продуктов горения при пожарах (57,9-104 т/год и 14,45-104 т/год соответственно). По своему составу продукты горения способны причинять больший вред здоровью людей, так как содержат более токсичные вещества - диоксины, дибен-зофураны, соединения тяжелых металлов и др. В загрязнении приземного слоя воздуха Московской области сумма выбросов биогаза и продуктов горения составляет около 42 % от выбросов всех стационарных и передвижных источников загрязнения.

[Mihail.Bashlikov]

в любом случае при горении мусора на свалках будут образовываться диоксины. пластика на полигонах ТБО придостаточно.
Температура горения полимерных покрытий (пластика, меламина, пластмассы и др.) от 150 (°С) а еще в смеси с покрышками какими нибудь и упаковками от мед препаратов ваще АдДдДдская смесь!
Добавлено after 2 minutes 38 seconds:
я пытаюсь Вам доказать чтото на своем языке. и привести примеры. когда мы получим ГЭЭ я с радостью предоставлю ее результаты вам. может тогда вы хоть чуток поймете суть моих слов)))
Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
Интересно услышать Ваши предложения по этому поводу:

Спойлер

В Российской Федерации насчитывается около 35 тысяч стационарно неблагополучных по сибирской язве пунктов с почвенными очагами, в которых учтено 7940 сибиреязвенных скотомогильников.
И это только сибиреязвенных, не говоря уже о простых скотомогильниках.
В том числе в Приволжском федеральном округе — 2534, Центральном федеральном округе — 2206, Южном федеральном округе — 2038.
Несмотря на такое положение, на многих территориях до настоящего времени так и не налажен должный учет и контроль за санитарным состоянием скотомогильников. Санитарно-защитные зоны повсеместно не соблюдаются. Треть из них являются бесхозными, а точное расположение многих из них неизвестно. И такое происходит постоянно, поэтому изначально нужно исключить использование подобного вида утилизации биологических отходов, тем более зараженных.
Порой проблема падежа животных решается очень просто: выкапывается длинный ров, в который помещают трупы свиней, обкладывают их дровами и сжигают под открытым небом. Очевидно это результат эпидемии, какого-либо массового заболевания животных. Подобный метод сжигания эффективен для быстрого устранения последствий ЧС, но не эффективен с точки зрения экологии. Несложно представить какое количество вредных продуктов горения поднимется в воздух и разнесется ветром!
Помимо заброшенных скотомогильников высокую опасность представляют и вовсе неучтенные места захоронений, число которых назвать не берется никто. Как правило, скотомогильники находятся возле сел и деревень, а учитывая скорый рост населенных пунктов, есть риск, что необозначенное и неучтенное «кладбище животных» будет потревожено строительной техникой. А это может стать поводом вспышки опасных заболеваний. Так споры возбудителя сибирской язвы способны сохраняться в почве до 300 лет. В качестве разносчиков вируса могут выступить дикие животные и грызуны. У диких кабанов болезнь протекает бессимптомно либо в виде ангины. У коров заболевание проявляется особо остро и оканчивается гибелью животного. У человека первые симптомы сибирской язвы похожи на кожную инфекцию, переходящую в отравление или воспаление легких. Вероятность летального исхода при несвоевременном обращении к врачу составляет 90%. Еще один канал распространения вируса – паводковые воды.

Спойлер

Не меньшую угрозу представляют медицинские отходы. Они могут стать источником разнообразных инфекций. В мире уже зарегистрированы случаи заражения детей СПИДом в результате игр со шприцами, попадающими в бытовые контейнеры и на свалки. Кроме того, территории свалок являются местом обитания мышей, крыс, насекомых, что представляет серьезную эпидемиологическую угрозу для населения.
Сегодня в России 90% ТБО хоронят в земле, а остальные 10% сжигают. Потому количество свалок промышленных и бытовых отходов в нашей стране, санкционированных и особенно несанкционированных, в последние годы непрерывно растёт.

Свалки опасны тем, что в результате разложения мусора при длительном его хранении на земле воздух загрязняется сернистым ангидридом, различными вредными органическими соединениями. Токсичные алифатические, ароматические и хлорорганические вещества, соединения ртути, мышьяка, кадмия, свинца отравляют почву и грунтовые воды в радиусе полутора километров от свалок. Резинотехнические изделия, например, старые автомобильные покрышки, наряду с другими полимерными отходами в присутствии метана, образующегося при разложении мусора, становятся источником пожаров. При горении такого мусора в воздух попадает огромное количество отравляющих и канцерогенных веществ, провоцирующих возникновение онкологических заболеваний у людей и животных.
ПОЖАРЫ
Помимо всего прочего на таких свалках очень велика вероятность возгорания. В таком случае клубы дыма со всеми опасными веществами, абсолютно без какой-либо фильтрации вырываются в атмосферу. Учитывая большие площади свалок, один такой пожар можно назвать экологической катастрофой.