ЗСО для водозаборов

[A_L_]

Мне казалось, этими формулами определяется не радиус депрессионной воронки, а область захвата водозабора - часть области питания, частицы воды внутри которой в течение расчетного периода обязательно попадут в скважину.

Я говорю о формуле - R = корень (Q*t/Пи*m*n), где Q - расход водозабора, t - время (для второго пояса считают 200 суток, для третьего - 10000), m - мощность горизонта, м, n - активная пористость.

Именно это - нестационарная зависимость, которая на самом деле условия в водосных горизонтах - не описывает. И во многом противоречит реально наблюдаемым процессам.

Что касается других формул - на расчет области захвата, то чтобы они, более менее, реально описывали фактические условия, нужно иметь подробную карту гидроизогипс и знать естественный уклон потока подземных вод. Иначе, применение этих формул - полная фикция.
К тому же, область захвата все равно напрямую зависит от размеров депрессионной воронки. Смысл этих формул - что мы своей искусственной депрессионной воронкой перехватываем естественный поток подземных вод.

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:

Только нужно кучу писем от администрации что другого источника водоснабжения нет и не может быть, письма от собственников всех участков, входящих в пояса ЗСО о соблюдении режима, СРО на проектирование объектов потенциально опасных (точно не помню формулировку), ну и гидрогеологическое обоснование (но судя по толщине проекта - это то, о чем АЛ говорит - бумажка))).

Мне кажется, что собрать письма от собственников - это просто нереально. Я бы, например, черта с два дал такое письмо!

И с чего это они требуют СРО? У нас проекты ЗСО под СРО - не попадают, есть письмо Онищенко на этот счет: ПИСЬМО от 14 февраля 2007 г. N 0100/1541-07-32.

[VadimV]

Буквально в декабре в нашем Роспотребе согласовал санзоны - у одной поселковой скважины 20х20 1 пояс, у второй вообще в 5 м от скважин забор шел по одной из сторон [smile]. Аргументы: защищенность (100 м глин до горизонта), устойчивость хим.состава за N лет эксплуатации, хороший уклон рельефа в нужную сторону, вокруг деревня без признаков цивилизации потенциальных источников загрязнения.
Имхо, в большинстве случаев делать радиус 30 м - необоснованная роскошь.

Да почему - роскошь? Особенно в деревне и новую скважину если делать - у нас же не Европа, земли хватает. Если есть возможность, я считаю, нужно делать по-максимуму.

Добавлено after 7 minutes 37 seconds:

Только нужно кучу писем от администрации что другого источника водоснабжения нет и не может быть, письма от собственников всех участков, входящих в пояса ЗСО о соблюдении режима, СРО на проектирование объектов потенциально опасных (точно не помню формулировку), ну и гидрогеологическое обоснование (но судя по толщине проекта - это то, о чем АЛ говорит - бумажка))).

Мне кажется, что собрать письма от собственников - это просто нереально. Я бы, например, черта с два дал такое письмо!

И с чего это они требуют СРО? У нас проекты ЗСО под СРО - не попадают, есть письмо Онищенко на этот счет: ПИСЬМО от 14 февраля 2007 г. N 0100/1541-07-32.

Письма, по-идее, собирает администрация (она ж чаще всего заказчик), поэтому мало кто откажет, ну и в администрации есть все данные на собственников участка, я подозреваю что они и подделают влегкую.
По СРО - точно не запоминал, поскольку принял решение не заниматься пока ЗСОшками, но ссылались на то что эти работы влияют на безопасность и т.п. и поэтому необходим допуск. По крайней мере залетному москвичу отказали с такой формулировкой и он более не лез, но там совсем отмороженный чел - написал в проекте про защищенный горизонт, клялся мамой (и это были все доказательства!), хотя все здесь живущие прекрасно знают что там песок и скальник с трещинами.

[Лёха]

Коллеги, прошу не забывать что границы зоны санитарной охраны это линии градостроительного регулирования ограничивающие зоны с особыми условиями использования. При разработке проекта необходимо составить план мероприятий по недопущению загрязнения эксплуатируемого горизонта. Данный план должен быть подписан всеми собственниками земельных участков попадающих в ЗСО. Режим использования земельных участков прописывается в проекте для каждого пояса. По получении СЭЗ если это прописано местным законодательством проект согласуется с местным комитетом по недропользованию и далее собственник водозабора формирует пакет документов для регистрации зсо в кадастровой палате. Так же следует предусмотреть регистрацию обременений в кадастровой палате на те участки которые попадают в ЗСО.
Вадим, пожалуйста, фантазируйте на здоровье, но не вводите людей в заблуждение, не стоит советовать людям собирать какие то мифические письма.
По поводу СРО: да это не законно. Но такая практика в некоторых регионах есть. Надеюсь скоро сойдёт на нет.

[A_L_]

Коллеги, прошу не забывать что границы зоны санитарной охраны это линии градостроительного регулирования ограничивающие зоны с особыми условиями использования. При разработке проекта необходимо составить план мероприятий по недопущению загрязнения эксплуатируемого горизонта. Данный план должен быть подписан всеми собственниками земельных участков попадающих в ЗСО.

Я понимаю, что Администрация муниципального округа может "прижать" собственников и получить с них вот такие письма. Но если проект ЗСО формирует частная организация, то кто из соседей добровольно возьмет на себя обязательства по соблюдению каких-либо требований на своей собственной земле? Ведь, пошлют куда подальше!

[Лёха]

A_L_ СанПиН 2.1.4.1110-02

1.15. Санитарные мероприятия должны выполняться:
а) в пределах первого пояса ЗСО - органами коммунального хозяйства или другими владельцами водопроводов;
б) в пределах второго и третьего поясов ЗСО - владельцами объектов, оказывающих (или могущих оказать) отрицательное влияние на качество воды источников водоснабжения.
1.16. Государственный санитарно - эпидемиологический надзор на территории ЗСО осуществляется органами и учреждениями государственной санитарно - эпидемиологической службы Российской Федерации путем разработки и контроля за проведением гигиенических и противоэпидемических мероприятий, согласования водоохранных мероприятий и контроля качества воды источника.
1.17. Отсутствие утвержденного проекта ЗСО не является основанием для освобождения владельцев водопровода, владельцев объектов, расположенных в границах ЗСО, организаций, индивидуальных предпринимателей, а также граждан от выполнения требований, предъявляемых настоящими СанПиН.

Вопросы с собственниками земель входящих в пояса ЗСО лучше решать через Администрацию.

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
90% работы в проекте ЗСО (особенно если это проект ЗСО для поверхностного источника водоснабжения) занимает как раз разработка и согласование данных мероприятий с собственниками земельных участков входящих в пояса зон санитарной охраны. Контакт с Администрацией МО необходим, потому как организация ЗСО влечет за собой изменения в правила застройки и генеральный план поселения.

[A_L_]

Хорошо. Тогда подскажите, как наиболее компетентный специалист, каким образом органы Роспотребнадзора осуществляют контроль?

Т.е., теоретически, если какой-либо собственник делает что-нибудь этакое (незаконное) в границах второго или третьего пояса ЗСО, при этом, даже не зная, что он находится в границах какой-то зоны с ограничениями использования земли, то на него могут быть наложены штрафные санкции?

Я это вот к чему спрашиваю...

Просто, совершенно ясно, что если ест некий сельский или городской водозабор и ты нарушаешь нормы СанПиН в границах ЗСО - то тебя накажут.

Но как быть, если у нас есть одиночная водозаборная скважина, принадлежащая частной организации (юридическому лицу или ИП). Из этой скважины добывают питьевую воду и, как следствие, вокруг нее должны быть организованы три пояса ЗСО. И вот предположим, что эти пояса - не соблюдаются. Т.е. есть какое-то второе юр. лицо, которое в границах ЗСО совершает какие-то гадости нехорошие.

Так кто здесь виноват?? Что сделает Роспотребнадзор - он закроет этот одиночный водозабор, потому что по факту вокруг него не соблюдаются требования по ЗСО или же он закроет эту вторую организацию, которая не соблюдает требования в границах ЗСО от существующего водозабора?

Есть какая-то внятная правоприменительная практика по этому вопросу?

[Лёха]

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ
Глава 8. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения

1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

2. Использование зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения с нарушением ограничений, установленных санитарными правилами и нормами в соответствии с законодательством о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

[еврей]

Кто в курсе какой максимальный размер зсо у источников подземного водоснабжения?

[u_sofia]

Размер зон санитарной охраны 2 и 3 пояса подземных источников водснабжения определяется только на основании расчетов, установленных размеров нет, все индивидуально. Максимальный размер для 1 пояса 50 м, см. СанПиН 2.1.4.1110-02

[Ilitch]

Я говорю о формуле - R = корень (Q*t/Пи*m*n), где Q - расход водозабора, t - время (для второго пояса считают 200 суток, для третьего - 10000), m - мощность горизонта, м, n - активная пористость.
Именно это - нестационарная зависимость, которая на самом деле условия в водосных горизонтах - не описывает. И во многом противоречит реально наблюдаемым процессам.

Не знаю, как у Вас, а у меня еще не было возможности 25 лет кряду мониторить водозабор, чтоб это утверждать :)

Что касается других формул - на расчет области захвата, то чтобы они, более менее, реально описывали фактические условия, нужно иметь подробную карту гидроизогипс и знать естественный уклон потока подземных вод. Иначе, применение этих формул - полная фикция.

Все это не так уж сложно раздобыть.
Лет десять назад старательно все это делали. Сейчас в крайних случаях делаем, когда надо ЗСОшку сделать вытянутой в нужном направлении [smile]

Только нужно кучу писем от администрации что другого источника водоснабжения нет и не может быть, письма от собственников всех участков, входящих в пояса ЗСО о соблюдении режима, СРО на проектирование объектов потенциально опасных (точно не помню формулировку), ну и гидрогеологическое обоснование (но судя по толщине проекта - это то, о чем АЛ говорит - бумажка))).

Мне кажется, что собрать письма от собственников - это просто нереально. Я бы, например, черта с два дал такое письмо!

Бывают такие проблемы. Иногда собственники тупо враждуют. Иногда собственник живет в другой стране, и администрация поселения не знает, как с ним связаться [smile]