Форум для экологов

Подскажите пожалуйста! Использованные одноразовые шприцы считаются вместе с иголками или иголки идут как отдельный вид отхода? И можно ли иголки выкидывать вместе с ТБО? Заранее большое спасибо!

ecolog.ecolog писал(а): 29 авг 2019, 14:36 необходимо отходить от понятия "медицинские отходы" в документации и утилизировать их каким-то другим способом, т.к. мы, опять же, не мед.учреждение

СанПиН 2.1.7.2790 — 10 (заметьте, там нигде не указано, что медотходы должны образовываться исключительно в лечебных учреждениях для людей).

Класс Б (эпидемиологически опасные отходы) Инфицированные и потенциально инфицированные отходы. Материалы и инструменты, предметы, загрязненные кровью и/или другими биологическими жидкостями. Патолого-анатомические отходы. Органические операционные отходы (органы, ткани и так далее).
Пищевые отходы из инфекционных отделений.
Отходы из микробиологических, клинико-диагностических лабораторий, фармацевтических, иммунобиологических производств, работающих с микроорганизмами 3-4 групп патогенности. Биологические отходы вивариев.
Живые вакцины, непригодные к использованию

Ваши юристы пытаются отвертеться от природоохранного законодательства, но санитарное-то кто отменял?
Обезвреживание игл - это прежде всего защита человека от инфицирования. Любая проверка Роспотреба, выявив, что вы иглы, загрязненные биологическими жидкостями, не обеззараживаете должным образом, не собираете в спецконтейнеры, влепит вам штраф и рассуждения, что использованные в ветеринарии иглы- это "не медицинские отходы" тут не поможет. Тот же СанПин

После аппаратных способов обеззараживания с применением физических методов и изменения внешнего вида отходов, исключающего возможность их повторного применения, отходы классов Б и В могут накапливаться, временно храниться, транспортироваться, уничтожаться и захораниваться совместно с отходами класса А. Упаковка обеззараженных медицинских отходов классов Б и В должна иметь маркировку, свидетельствующую о проведенном обеззараживании отходов.

Кроме того, отходы химикатов из лаборатории уже вполне себе не медицинские отходы и попадают под 89-ФЗ, соответственно должны передаваться на обезвреживание как отходы такого-то класса опасности. По идее у вас должно быть так: отходы, вступающие в контакт с биологическими жидкостями (шприцы, иглы, перевязочный материал, перчатки), трупы животных и их части и прочие биологические отходы - не попадают под 89-ФЗ, но попадают под санитарное законодательство. Должны обеззараживаться - химическим, термическим способом... Можете делать это сами или передавать по договору.
Остальные отходы (лампы, химические лабораторные отходы, бытовые) - обращение с ними регулируется 89-ФЗ.

Raccoon писал(а): 29 авг 2019, 15:02 Обезвреживание игл - это прежде всего защита человека от инфицирования. Любая проверка Роспотреба, выявив, что вы иглы, загрязненные биологическими жидкостями, не обеззараживаете должным образом, не собираете в спецконтейнеры, влепит вам штраф и рассуждения, что использованные в ветеринарии иглы- это "не медицинские отходы" тут не поможет.

В том-то и дело, что они обеззараживаются, всегда есть и накладная и акт о дезинфекции, но вопрос встал в том, что необходимо закупать желтые боксы, а не сдавать в пластиковых бутылках, например, как это сейчас выглядит. И, опять же, сказано не прописывать их как мед.отходы класса Б нигде, а по-другому. Вот я и не понимаю как. В сан. постановлении все размыто (насчет ветеринарии) или я в упор не вижу.

ecolog.ecolog Вот письма РПН лохматого 2014 года по этому поводу, там предлагалось рассматривать отходы от ветклиник как некие "биологические отходы" (не медицинские и не наши отходы по ФККО) https://legalacts.ru/doc/pismo-rospriro ... 3-36306-o/ . Понятно, что это не НПА, но дается кое-какое нормативное обоснование такой позиции. Юристы ваши, следуя этой логике, конечно уйдут от медицинских отходов и ФККО, но в результате придут к биол.отходам (обращение с которыми это какая-то терра инкогнито). Уж лучше остаться с медицинскими отходами, там по крайней мере больше ясности. До сих пор обращение с биологическими отходами регулировалось старым законом 1995 года. Естественно, с того времени он сильно устарел. Поэтому 14 мая 2019 года на рассмотрение был представлен проект Минсельхоза «Ветеринарные правила перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов», в нем предусмотрены 3 группы опасности для отходов. Т.е. появится еще одна независимая классификация отходов - ветеринарная.

Вот еще одни размышления по этому поводу http://docs.cntd.ru/document/456071556. Делается упор на то, что медицинская деятельность в соответствии с законодательством предоставляется гражданам (закон так и называется "от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"), соответственно и медицинские отходы получается это отходы от медицинской деятельности при лечении только людей.

Raccoon писал(а): 29 авг 2019, 15:02 заметьте, там нигде не указано, что медотходы должны образовываться исключительно в лечебных учреждениях для людей

Только сейчас заметила Вашу поправку, спасибо.

ecolog.ecolog, вам же лучше их признавать медицинскими. Потому как, если вы указываете, что у вас не медицинсике отходы - вы попадаете под законодательство об отходах со всеми многочисленными вытекающими. Но вот классифицировать ваш отход по ФККО вы не можете, поскольку нет там такой группы (за исключением отходов после обезвреживания на установках). Т.е. вы вообще себя заводите в правовой вакуум.
Ну наклейте вы на эти бутылки желтые наклейки и будет вам

твердая (непрокалываемая) упаковка (контейнеры) желтого цвета или имеющая желтую маркировку

А то, что хочет ваше руководство подводит вас не только под претензии Роспотреба, но и Росприрода.
Кстати, не уверена, что пластиковая бутылка "непрокалываемая". Собирайте во что-нибудь пожестче. Ваше же руководство не желает же сесть за заражение сотрудника бешенством там или еще чем?

Коллеги, подскажите, пожалуйста, как лучше поступить. Пришло замечание ГЭЭ по поводу расчета образования отходов медпункта. Объект проектирования многофункциональное судно (инсинератора на судне нет), стоящее на акватории залива, где будут проживать люди вахтовым методом, на время осуществления перекачки газа. Образующиеся отходы от судов (ветошь, мусор с судов) планируется вывозить судами-сборщиками, естественно в лицензии которых нет упоминания о мед. отходах.
1 вариант отписаться со ссылкой на ФЗ-89, что отношения в области обращения с медицинскими отходами не регулируются Федеральным законом от 24.06.1998 № 89-ФЗ, а также законодательством не предусмотрено лицензирование деятельности по обращению с медицинскими отходами."
2 вариант что-то посчитать, например ТКО по Сан. очистке и уборке насел. мест и добавить к мусору с судов, а также шприцы, бинты и т.д, хотя как их считать не знаю. И как тогда прописать вывоз медицинских отходов.
Спасибо.

Спойлер

Класс А (эпидемиологически безопасные отходы, по составу приближенные к ТБО)

Класс Б (эпидемиологически опасные отходы) Инфицированные и потенциально инфицированные отходы. Материалы и инструменты, предметы, загрязненные кровью и/или другими биологическими жидкостями. Патолого-анатомические отходы. Органические операционные отходы (органы, ткани и так далее).

2.2. После аппаратных способов обеззараживания с применением физических методов и изменения внешнего вида отходов, исключающего возможность их повторного применения, отходы классов Б и В могут накапливаться, временно храниться, транспортироваться, уничтожаться и захораниваться совместно с отходами класса А. Упаковка обеззараженных медицинских отходов классов Б и В должна иметь маркировку, свидетельствующую о проведенном обеззараживании отходов.

Как вариант - пишите, что отходы класса Б проходят обеззараживание
с помощью физических методов, упаковываются в желтые мешки с маркировкой и накапливаются совместно с классом А (бытовыми от медпункта).
Письмо МПР от 12 февраля 2015 г. N 12-50/1025-ОГ

по мнению Минприроды России, если медицинские отходы после соответствующей обработки и обеззараживания утратили эпидемиологическую и токсикологическую опасность, то тогда в отношении таких отходов возможно применение норм Закона об отходах, а также нормативных правовых актов Минприроды России.

Таким образом, можете попробовать написать, что данные отходы, при соблюдении процедур, описанных выше, удаляются с корабля вместе с ТКО.
Расчеты - тут viewtopic.php?f=41&t=4353

Raccoon, а обращение на берегу с мед.отх. как прописать и конечный пункт? Передача специализированной организации, мне ее тогда надо найти и прописать в проекте?
ТКО у меня будет подвергаться обезвреживанию в соответствии с данными лицензии организации, которой передадут ТКО (в данном случае я их даже не передаю РО, т.к. там свои местные заморочки, и плюс уменьшаю количество размещаемых отходов, эксперт принял такое обращение с отходами).
Спасибо.

Коллеги, я к вам снова с вопросом, насчет ветеринарии. Т.к. мы не осуществляем медицинскую деятельность, а осуществляем именно ветеринарную, проверка Роспотреба, из-за не совсем внятного законодательства по нашей части, дала нам добро на то, чтобы свои отходы (шприцы, иглы, салфетки т.д.) мы не прописывали, как мед.отходы, НО руководствовались Санпином при их утилизации, при этом в документах его нигде не упоминая. Здесь же выше мне подсказали о проекте Минсельхоза "Об утверждении Ветеринарных правил перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов", чем мы могли бы руководствоваться, но слушание по нему было 25 сентября и ждать, как минимум еще месяц, что они там решат, а программу производственного контроля, где нужно четко и внятно для подразделений прописать, что мы сортируем и как, мне нужно сделать сейчас. Т.к. опыта у меня мало, я в конец запуталась. Если шприцы, поршни, системы (без игл), колпачки от игл мы кладем в желтые пакеты и называем их полимерными отходами, то иглы, скальпели и лезвия - в непрокалываемые тары с желтой маркировкой (или в тубы, а потом все это в желтый пакет), с указанием класса опасности (какого? ведь нет такого отхода как "острые предметы"). То что делать с перчатками, ватой, марлей, ветошью, тарой из-под вакцин, шерстью животных? Это все-таки класс Б (т.к. руководствуемся санпином пока) и это все тоже обеззараживать и в желтые пакеты (что вроде как логично) или же это класс "А" (приближенные к бытовым) и кладется просто в черные пакеты? Если первое, то что мы складируем в черные пакеты - упаковку от шприцов, канцелярские принадлежности и бумагу? Если да, то это выносим в ТБО, в то время, как все остальное нужно вывозить специальной фирмой (на данный момент у нас договор только на вывоз шприцов и игл)?

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

После аппаратных способов обеззараживания с применением физических методов и изменения внешнего вида отходов, исключающего возможность их повторного применения, отходы классов Б и В могут накапливаться, временно храниться, транспортироваться, уничтожаться и захораниваться совместно с отходами класса А. Упаковка обеззараженных медицинских отходов классов Б и В должна иметь маркировку, свидетельствующую о проведенном обеззараживании отходов.

И еще вопрос, который мне не понятен, вероятнее всего в силу незнания, по тексту выше. Если мы обеззараживаем отходы при помощи дез.раствора (те же перчатки, ветошь, вату, исключая шприцы и иглы) и клеим бирку, то это отходы ведь уже считаются не опасными, т.к. были обеззаражены и приближены к ТБО? Или нужно конкретно физическим методом (при помощи пресса, деструктора)? Если их мы складируем в бак, то для чего тогда на пакет лепить бирку о том, кем и когда это было продезинфецировано, ведь не будут же у нас в контейнере рыться и сверять пакеты друг с другом, фирма просто погружает и вывозит.

по мнению Минприроды России, если медицинские отходы после соответствующей обработки и обеззараживания утратили эпидемиологическую и токсикологическую опасность, то тогда в отношении таких отходов возможно применение норм Закона об отходах, а также нормативных правовых актов Минприроды России.

Ориентируйтесь, главным образом, на соображения безопасности сотрудников и возможных контактирующих с отходами. Все, что бумажная, пластиковая упаковка от препаратов - все ТКО. Всё, что хоть как-то контактировало с биологическими жидкостями (в т.ч. вата, перчатки, иглы, шприцы, скальпели)- класс Б. Если их обеззаразили физическими методами (прожарили, например, в стерилизаторе) - можно в ТКО.