Тоже не нашла ответа на форуме на этот вопрос. Есть вещество, у которого установлены все три ПДК. По среднесуточным есть превышение 0,1 ПДК, среднегодовые не анализировали, в соответствии с письмом Роспотребнадзора. Как учитывать фон при расчете среднесуточных?Ольга_I писал(а): 04 апр 2022, 02:37Скажите, пожалуйста, обязателен ли учет среднегодового фона при необходимости рассчитать среднесуточные с фоном, если мы не проводим отдельно оценку приземных концентраций по ПДКсг в связи с последними веяниями?Вадим Зыков писал(а): 15 дек 2021, 10:02 А вот среднесуточный фон вам никто не выдаст. Его нет. Да и в формуле 170 приказа Минприроды РФ №273 фона нет. Он учитывается опосредованно, если максимально разовая и среднегодовая посчитаны с фоном, то и среднесуточная будет с фоном.
Или достаточно учесть максимально-разовый фон?
Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Эколог
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
-
- Эколог
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Коллеги, вопрос про критерии учета фона.
Для проекта ПДВ есть п.35 Приказа 581 "Учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется при выполнении условия >0.1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ". Все понятно, если на границе ОНВ по веществам концентрация более 0,1 ПДК по ним считаем с фоном.
А как обстоят дела с критериями учета фона в проекте СЗЗ? В санитарном законодательстве не нашла точного критерия расчета с фоном.
Единственное наверное за что зацепилась, это про учёт фона для расчетного обснования СЗЗ в п. 12.13 МРР-2017 (приказ 273):
“Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил. Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека”.
Согласно п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-032 “Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ”. То есть как бы тоже если на границе земельного учатка ОНВ превышает 0,1 ПДК по этим веществам требуется учет фона. Но как будто тоже не то.
Или для проекта СЗЗ можно тоже ссылаться на п.35 Приказа 581 (вроде это не санитар.закон-во)?
Пожскажите пожалуйста, насколько мои умозаключения верны или нет.
Либо направьте на верный путь, при каких условиях в проекте СЗЗ считаем с фоном?
В легитимности мет.пособия 2012 на сегодняшний день сомневаюсь, или его еще можно применять (п.2.4 про учет фона более 0,1 ПДК на границе ЖЗ, но получается этот пункт противоречит п.35 приказа 581)?
Для проекта ПДВ есть п.35 Приказа 581 "Учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется при выполнении условия >0.1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ". Все понятно, если на границе ОНВ по веществам концентрация более 0,1 ПДК по ним считаем с фоном.
А как обстоят дела с критериями учета фона в проекте СЗЗ? В санитарном законодательстве не нашла точного критерия расчета с фоном.
Единственное наверное за что зацепилась, это про учёт фона для расчетного обснования СЗЗ в п. 12.13 МРР-2017 (приказ 273):
“Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил. Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека”.
Согласно п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-032 “Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ”. То есть как бы тоже если на границе земельного учатка ОНВ превышает 0,1 ПДК по этим веществам требуется учет фона. Но как будто тоже не то.
Или для проекта СЗЗ можно тоже ссылаться на п.35 Приказа 581 (вроде это не санитар.закон-во)?
Пожскажите пожалуйста, насколько мои умозаключения верны или нет.
Либо направьте на верный путь, при каких условиях в проекте СЗЗ считаем с фоном?
В легитимности мет.пособия 2012 на сегодняшний день сомневаюсь, или его еще можно применять (п.2.4 про учет фона более 0,1 ПДК на границе ЖЗ, но получается этот пункт противоречит п.35 приказа 581)?
-
- Эколог
- Сообщения: 4350
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1103 раза
- Поблагодарили: 1432 раза
- Контактная информация:
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
почему как будто не то? как раз вроде то - те же 0,1 ПДК на границе участка/контуре объекта...OlgaEcolog писал(а): 22 июл 2024, 20:04 То есть как бы тоже если на границе земельного учатка ОНВ превышает 0,1 ПДК по этим веществам требуется учет фона. Но как будто тоже не то.
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
- Откуда: Татарстан, Казань
- Благодарил (а): 149 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
DDim, мне не нравится формулировка “Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил. Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека”.
Как будто 2 предложения отдельно друг от друга и несут разный смысл.
Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил - тут говорится что фон учитывается на основании сан.требований, вопрос каких именно.
Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека - а тут как-будто речь просто про расчеты по ЗВ, не с учетом фона, а именно просто про расчеты загрязнения в целом от объекта и определения критерия - источник/не источник воздействия. Как-будто фон выпал из сымсла этого предложения. Может не права и как-то неправильно интерпретирую конечно.
Не знаю, странная формулировка.
Вы получается тоже в проектах СЗЗ учитываете фон для веществ по которым на границе ЗУ более 0,1 ПДК, именно ссылаясь на данные пункты 12.13 и 1.2?
Как будто 2 предложения отдельно друг от друга и несут разный смысл.
Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил - тут говорится что фон учитывается на основании сан.требований, вопрос каких именно.
Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека - а тут как-будто речь просто про расчеты по ЗВ, не с учетом фона, а именно просто про расчеты загрязнения в целом от объекта и определения критерия - источник/не источник воздействия. Как-будто фон выпал из сымсла этого предложения. Может не права и как-то неправильно интерпретирую конечно.
Не знаю, странная формулировка.
Вы получается тоже в проектах СЗЗ учитываете фон для веществ по которым на границе ЗУ более 0,1 ПДК, именно ссылаясь на данные пункты 12.13 и 1.2?
-
- Эколог
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 193 раза
- Поблагодарили: 185 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
в моей практике ФБУЗы при экспертизе проектов СЗЗ ссылаются также на
я в своих проектах аналогично ссылаюсь и на п. 12.13 МРР-2017.
в принципе п. 12.13 МРР-2017 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.1.2 в этой части не противоречат друг другу
МП2012 в этой части уже давно не использую.
-
- Эколог
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
По письму отбой..NAS81 писал(а): 19 июл 2024, 14:05 среднегодовые не анализировали, в соответствии с письмом Роспотребнадзора
Не знаю как у вас в регионе, а в СЗФО в экспертизе как смотрели СГ так и смотрят. Ведь письмо не является НПА.
-
- Эколог
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Ольга_I, Письмо же адресовано руководителям ТО Роспотребнадзора и его подведомственным учреждениям! Они что не исполняют поручение руководителя Роспотребнадзора?!)
-
- Эколог
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 16 раз
-
- Эколог
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Подскажите, мы сейчас для НДВ заказываем фон для сажи, железа, пыли?? Если да, то это как выдается - как "Взвешенные вещества" и их надо потом "на глаз" распределять? Или как??
-
- Эколог
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:18
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания
Добрый день, вопрос такой, нужно ли при разработке ООС для строительства нового цеха на территории действующего предприятия учитывать уже существующие источники как фон? Или достаточно фоновой справки?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 8 Ответы
- 3127 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица