Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


NAS81
Эколог
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение NAS81 »

Ольга_I писал(а): 04 апр 2022, 02:37
Вадим Зыков писал(а): 15 дек 2021, 10:02 А вот среднесуточный фон вам никто не выдаст. Его нет. Да и в формуле 170 приказа Минприроды РФ №273 фона нет. Он учитывается опосредованно, если максимально разовая и среднегодовая посчитаны с фоном, то и среднесуточная будет с фоном.
Скажите, пожалуйста, обязателен ли учет среднегодового фона при необходимости рассчитать среднесуточные с фоном, если мы не проводим отдельно оценку приземных концентраций по ПДКсг в связи с последними веяниями?
Или достаточно учесть максимально-разовый фон?
Тоже не нашла ответа на форуме на этот вопрос. Есть вещество, у которого установлены все три ПДК. По среднесуточным есть превышение 0,1 ПДК, среднегодовые не анализировали, в соответствии с письмом Роспотребнадзора. Как учитывать фон при расчете среднесуточных?
Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение OlgaEcolog »

Коллеги, вопрос про критерии учета фона.
Для проекта ПДВ есть п.35 Приказа 581 "Учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется при выполнении условия >0.1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ". Все понятно, если на границе ОНВ по веществам концентрация более 0,1 ПДК по ним считаем с фоном.

А как обстоят дела с критериями учета фона в проекте СЗЗ? В санитарном законодательстве не нашла точного критерия расчета с фоном.
Единственное наверное за что зацепилась, это про учёт фона для расчетного обснования СЗЗ в п. 12.13 МРР-2017 (приказ 273):
“Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил. Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека”.
Согласно п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-032 “Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ”. То есть как бы тоже если на границе земельного учатка ОНВ превышает 0,1 ПДК по этим веществам требуется учет фона. Но как будто тоже не то.

Или для проекта СЗЗ можно тоже ссылаться на п.35 Приказа 581 (вроде это не санитар.закон-во)?

Пожскажите пожалуйста, насколько мои умозаключения верны или нет.
Либо направьте на верный путь, при каких условиях в проекте СЗЗ считаем с фоном?

В легитимности мет.пособия 2012 на сегодняшний день сомневаюсь, или его еще можно применять (п.2.4 про учет фона более 0,1 ПДК на границе ЖЗ, но получается этот пункт противоречит п.35 приказа 581)?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

OlgaEcolog писал(а): 22 июл 2024, 20:04 То есть как бы тоже если на границе земельного учатка ОНВ превышает 0,1 ПДК по этим веществам требуется учет фона. Но как будто тоже не то.
почему как будто не то? как раз вроде то - те же 0,1 ПДК на границе участка/контуре объекта...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

OlgaEcolog
Эколог
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 08:28
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение OlgaEcolog »

DDim, мне не нравится формулировка “Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил. Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека”.
Как будто 2 предложения отдельно друг от друга и несут разный смысл.

Необходимость обоснования ориентировочного размера СЗЗ расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха с учетом фона регламентирована требованиями санитарных правил - тут говорится что фон учитывается на основании сан.требований, вопрос каких именно.

Расчеты ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха по формулам, приведенным в настоящих Методах, необходимо проводить для ЗВ и групп веществ комбинированного вредного действия, по которым объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека - а тут как-будто речь просто про расчеты по ЗВ, не с учетом фона, а именно просто про расчеты загрязнения в целом от объекта и определения критерия - источник/не источник воздействия. Как-будто фон выпал из сымсла этого предложения. Может не права и как-то неправильно интерпретирую конечно.

Не знаю, странная формулировка.
Вы получается тоже в проектах СЗЗ учитываете фон для веществ по которым на границе ЗУ более 0,1 ПДК, именно ссылаясь на данные пункты 12.13 и 1.2?

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение pgn »

OlgaEcolog писал(а): 22 июл 2024, 20:04 СЗЗ можно тоже ссылаться на п.35 Приказа 581
в моей практике ФБУЗы при экспертизе проектов СЗЗ ссылаются также на
OlgaEcolog писал(а): 22 июл 2024, 20:04 п.35 Приказа 581
я в своих проектах аналогично ссылаюсь и на п. 12.13 МРР-2017.
в принципе п. 12.13 МРР-2017 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.1.2 в этой части не противоречат друг другу
МП2012 в этой части уже давно не использую.


Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ольга_I »

NAS81 писал(а): 19 июл 2024, 14:05 среднегодовые не анализировали, в соответствии с письмом Роспотребнадзора
По письму отбой..
Не знаю как у вас в регионе, а в СЗФО в экспертизе как смотрели СГ так и смотрят. Ведь письмо не является НПА.
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение morozov29 »

Ольга_I, Письмо же адресовано руководителям ТО Роспотребнадзора и его подведомственным учреждениям! Они что не исполняют поручение руководителя Роспотребнадзора?!)

NAS81
Эколог
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение NAS81 »

Ольга_I писал(а): 23 июл 2024, 12:05
NAS81 писал(а): 19 июл 2024, 14:05 среднегодовые не анализировали, в соответствии с письмом Роспотребнадзора
По письму отбой..
Не знаю как у вас в регионе, а в СЗФО в экспертизе как смотрели СГ так и смотрят. Ведь письмо не является НПА.
вот и у нас такая же ситуация кажется началась
Аватара пользователя

veconormst
Эколог
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение veconormst »

Подскажите, мы сейчас для НДВ заказываем фон для сажи, железа, пыли?? Если да, то это как выдается - как "Взвешенные вещества" и их надо потом "на глаз" распределять? Или как??

planetazemlya
Эколог
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:18
Откуда: Самара
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение planetazemlya »

Добрый день, вопрос такой, нужно ли при разработке ООС для строительства нового цеха на территории действующего предприятия учитывать уже существующие источники как фон? Или достаточно фоновой справки?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3127 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности