Фоновые концентрации при расчете рассеивания

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1103 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение DDim »

pgn писал(а): 12 апр 2023, 12:45 мне в Красноярском УГМС так и сказали, что они по другому написать не могут, якобы надо соблюдать пункт
pgn, а п. 20 они не хочут соблюдать?
20. В случае, если в зоне влияния выбросов объекта ОНВ (пункты 5.17 и 8.9 Методов), для которого определяется фон, находится жилая зона, фон определяется с учетом пункта 17 настоящих Методических указаний.
Вот мне интересно, а если нет жилой зоны в зоне влияния выбросов и наблюдений нет, то как определяется? Может при запросе как то указывать, что в соответствии с п. 5.17 и п. 8.9 Методов населенные пункты не попадают в зону влияния ОНВ?
Если на расстоянии 50 км и менее от проектируемого объекта ОНВ находится населенный пункт численностью более 50 тысяч человек, который может при неблагоприятных метеорологических условиях влиять на загрязнение атмосферного воздуха в районе проектируемого объекта ОНВ, учитывается вклад источников выбросов рассматриваемого населенного пункта в фон с использованием методов экстраполяции и интерполяции (пункт 15 настоящих Методических указаний).
Вот это не понимаю до конца - если мы определили фон по п. 17 (по временным) то ещё надо учесть какие то источники в этом населенном? или всё же имеется ввиду, что вот как раз надо экстраполировать или интерполировать фон по временным до площадки ОНВ...
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 185 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение pgn »

DDim, а ведь это не их головная боль, они не могут знать будет влияние от ОНВ на ближайший населенный пункт или нет.
Наверно, надо самостоятельно рассчитывать зону влияния и смотреть, попадает в нее ОНВ или нет. Если не попадает , то со ссылкой на отсутствие в Приказе 794 указаний по учету фона для случаев, когда населенный пункт не попадает в зону ОНВ, не учитывать фон без всяких экстраполяций.
насчет интерполяции с нулем для меня пока остается непонятным момент
Аватара пользователя

yu.

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
Награды: 2
Откуда: МО
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 145 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение yu. »

pgn писал(а): 11 апр 2023, 11:16 смотря что вы делаете. если это ПД
пдв пытаюсь делать, но там всего одна труда котельной газовой.
Аватара пользователя

Ichi
Эколог
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 авг 2018, 14:24
Благодарил (а): 50 раз

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Ichi »

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, новичку, указанные значения по ЗВ в справке о фоновой концентрации это учет фона по максимально разовым концентрациям? в расчете рассеивания по критериям среднесуточных или среднегодовых этот фон учитывать не надо?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение aartemy »

Ichi писал(а): 13 сен 2023, 15:41 Подскажите, пожалуйста, новичку, указанные значения по ЗВ в справке о фоновой концентрации это учет фона по максимально разовым концентрациям? в расчете рассеивания по критериям среднесуточных или среднегодовых этот фон учитывать не надо?
да, это максимально разовые. По среднегодовым нужна отдельная справка, в ней так и будет написано "значения долгопериодных средних концентраций Сфс"
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

Алекс999
Эколог
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
Откуда: Красндар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение Алекс999 »

Подскажите.
Если объект III категории, то достаточно запрашивать фон только по веществам 1,2 класса опасности, превышающим 0,1 на границе или всё равно по всем?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT »

Алекс999 писал(а): 01 июл 2024, 10:45 Если объект III категории, то достаточно запрашивать фон только по веществам 1,2 класса опасности, превышающим 0,1 на границе или всё равно по всем?
запрашивайте фон по всем веществам, для которых более 0,1 ПДК по расчетам (мр, сг) за границей площадки предприятия. Да, вот так вот просто берете, рассеиваете без фона, анализируете результаты и пишите запрос, что вам требуется мр по таким-то веществам, сг по таким-то веществам (если вообще они будут нужны по результатам расчета). Это требования санитарного законодательства. По части веществ фона не будет (наблюдения не ведутся), по ним честно берете 0.
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 607 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение masm0 »

TRusT писал(а): 01 июл 2024, 13:10 По части веществ фона не будет (наблюдения не ведутся), по ним честно берете 0.
Если расчет проводится для территорий проведения эксперимента по квотированию выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, то нужно заказывать расчетный фон в территориальном органе Росприроднадзора. Обычно дают по всем веществам.
Приказ по расчетному фону в этой теме.
Изображение
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 204 раза
Контактная информация:

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение ro_ »

TRusT писал(а): 01 июл 2024, 13:10 По части веществ фона не будет (наблюдения не ведутся), по ним честно берете 0.
что имеется ввиду- заводим ЗВ в фон и ставим 0 или, просто, его НЕ заводим в фон?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 230 раз
Поблагодарили: 364 раза

Re: Фоновые концентрации при расчете рассеивания

Сообщение TRusT »

ro_ писал(а): 01 июл 2024, 15:30 что имеется ввиду- заводим ЗВ в фон и ставим 0 или, просто, его НЕ заводим в фон?
спасибо, посмеялся )))

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3127 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности