Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Эколог
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 180 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Olyaecolog, на официальном сайте Комитета по природопользованию очень четко всё прописано. Или позвоните им - они с радостью проконсультируют. На семинарах Комитета тоже этот вопрос рассматривался неоднократно.
-
- Эколог
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 23:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Моргана, не подскажите ссылку ? к сожалению не могу найти информацию
-
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день! Может кто поможет с вопросом.
Разбираемся сейчас с 811 приказом и вот что смущает. В п.10 приказа указано "для НМУ 1 степени опасности:по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды, создаваемые выбросами ОНВ, в точках формирования наибольших приземных концентраций (далее - расчетные концентрации) за границей территории ОНВ (далее - контрольные точки) при их увеличении на 20% могут превысить гигиенические нормативы загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (далее - ПДК) (с учетом групп суммации);".
Что за формулировка такая "в точках формирования наибольших приземных концентраций за границей территории", кто-нибудь понял, как это трактовать? Это любая точка за границами предприятия или все же на нормируемых объектах (СЗЗ, жилье)? Принципиальный вопрос, т.к. на моем предприятии получается, что даже при увеличении выбросов на 60% МНМУ не нужны, тк на СЗЗ все норм, и это на предприятии 1 категории... Зато превышения 1 ПДК есть прямо за границей предприятия...
К тому же из списка веществ вылетает основное вещество, по которому нужны мероприятия, потому что оно является ненормируемым... Бред сивой кобылы, кому нужны такие МНМУ?..
Разбираемся сейчас с 811 приказом и вот что смущает. В п.10 приказа указано "для НМУ 1 степени опасности:по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды, создаваемые выбросами ОНВ, в точках формирования наибольших приземных концентраций (далее - расчетные концентрации) за границей территории ОНВ (далее - контрольные точки) при их увеличении на 20% могут превысить гигиенические нормативы загрязняющих веществ в атмосферном воздухе (далее - ПДК) (с учетом групп суммации);".
Что за формулировка такая "в точках формирования наибольших приземных концентраций за границей территории", кто-нибудь понял, как это трактовать? Это любая точка за границами предприятия или все же на нормируемых объектах (СЗЗ, жилье)? Принципиальный вопрос, т.к. на моем предприятии получается, что даже при увеличении выбросов на 60% МНМУ не нужны, тк на СЗЗ все норм, и это на предприятии 1 категории... Зато превышения 1 ПДК есть прямо за границей предприятия...
К тому же из списка веществ вылетает основное вещество, по которому нужны мероприятия, потому что оно является ненормируемым... Бред сивой кобылы, кому нужны такие МНМУ?..
-
- Эколог
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1107 раз
- Поблагодарили: 1435 раз
- Контактная информация:
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
kowkina88, по смыслу, вроде бы, речь о точках на нормируемых объектах - границы СЗЗ, жилье и с особыми требованиями. Ведь СЗЗ для того и устанавливают, чтобы там могли быть превышения ГН. Но формулировка именно этого пункта как обычно оставляет место для различных трактовок в нужную пользу инспекторами.
А сам приказ, да, написан именно, что в стиле "бред сивой кобылы":
- сначала в п.7 мы определяем вещества на границе СЗЗ по которым возможно превышение ГН;
- далее в п. 10 у нас некие контрольные точки за границей объекта ОНВ;
- а в п. 11 у нас уже контрольные точки на жилье и особых зонах.
Кто это писал и зачем - понять невозможно....
А сам приказ, да, написан именно, что в стиле "бред сивой кобылы":
- сначала в п.7 мы определяем вещества на границе СЗЗ по которым возможно превышение ГН;
- далее в п. 10 у нас некие контрольные точки за границей объекта ОНВ;
- а в п. 11 у нас уже контрольные точки на жилье и особых зонах.
Кто это писал и зачем - понять невозможно....
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 24 фев 2009, 20:38
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
DDim, то есть по сути, можно сделать мероприятия без мероприятий, и при следующих НМУ всю ближайшую селитебку накроет ненормируемой пылью))) прелесть какая... и не прикопаешься, все по закону.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3248
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 653 раза
- Поблагодарили: 781 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
что росприроднадзор оставил уже свои стремления все твердые вещества нормировать то по взвешенным вещесвам, то по взвешенным частицам? Пока такого не слышал..
-
- Эколог
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый день. А умножение на х1,2, х1,4 и х1,6 нужно производить доли ПДК или концентрацию в точке в мг/м3- ?eko-ksv писал(а): 25 апр 2020, 12:34 Вы правильно понимаете. В п.11 Приказа №811сказано: "Для случаев увеличения значений расчетных концентраций в КТ на 20%, 40% и 60% проводится сравнение таких значений с ПДК соответствующих ЗВ". Т.е. рисуете таблицу, в которой одна колонка с концентрациями при нормальных условиях и еще 3 колонки для 1, 2 и 3 режимов, увеличенные на 20, 40 и 60% (умноженные на х1,2, х1,4 и х1,6 соответственно). Там где произведения превышают 1 ПДК по конкретному ЗВ означает, что необходимы мероприятия. Для территорий, с повышенными требованиями вместо 1 ПДК используется 0,8ПДК.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 344 раза
- Поблагодарили: 548 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Проще производить вычисления в долях ПДК. т.к. вы получаете результат, который сразу сравнивается с 1 (или 0,8). Если в концентрациях, то необходимо будет сначала сравнивать результат с ПДК в мг/м3 (т.е. делить на ПДК ) соответствующего вещества, а только потом сравнивать с 1 (или 0,8).Lilo13 писал(а): 17 май 2020, 11:19 А умножение на х1,2, х1,4 и х1,6 нужно производить доли ПДК или концентрацию в точке в мг/м3- ?
-
- Эколог
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 12 июн 2019, 23:01
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
доброго времени суток! а самим реально эти мероприятия разработать или к проектировщикам обращаться надо, в спец программах считать?
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
и еще вопрос.. а если у нас проект СЗЗ только в этом году запланирован к разработке, соответственно замеров мы не делаем на границе СЗЗ, и получается что в п.11 мы никак не укладываемся. как быть?
в п. 7 про СЗЗ..
и у нас все котельные автоматизированные, без персонала..сезонные..еще и газ..выбросы и так не большие
Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
и еще вопрос.. а если у нас проект СЗЗ только в этом году запланирован к разработке, соответственно замеров мы не делаем на границе СЗЗ, и получается что в п.11 мы никак не укладываемся. как быть?
в п. 7 про СЗЗ..
и у нас все котельные автоматизированные, без персонала..сезонные..еще и газ..выбросы и так не большие
-
- Эколог
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: 16 окт 2017, 16:36
- Награды: 2
- Откуда: МО
- Благодарил (а): 170 раз
- Поблагодарили: 145 раз
Re: Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
Добрый вечер! Вы имеете ввиду при разработке плата НМУ или с при каких-либо других обстоятельствах запросили?sindikatik писал(а): 16 мар 2009, 23:42 подскажите, на сколько обосновано требование Роспотребнадзора о расчетевыбросов при НМУ??
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 201 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrew-Feo
-
- 25 Ответы
- 17135 Просмотры
-
Последнее сообщение lika milay
-
- 3 Ответы
- 2664 Просмотры
-
Последнее сообщение Boris_R
-
- 9 Ответы
- 2175 Просмотры
-
Последнее сообщение 1234
-
- 0 Ответы
- 5592 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков