Форум для экологов

Пожар писал(а): 08 дек 2023, 05:17 Маркова Наталья, а Вы эксперт? Или пришли замечания от экспертизы? Если в расчетной методике отсутствуют значения для расчета, то замеряйте. В чем проблема? У нас никогда не было таких замечаний. Или спросите у того, кто вопрос такой задает как считать

Я - проектировщик. Замечания - конечно от экспертизы. Именно там мне сказали: так как есть перечень веществ, который выбрасывается от источников станций аэрации - полный перечень и должен быть в выбросе от накопительной ёмкости. На мою аргументацию по п.1.7. и 7. сказано, что этого недостаточно. А как решить этот вопрос - "Ну, я не знаююю, поспрашивайте у своих, просите у "Интеграла"".
Объект - проектируемый (не замерить) и очень маленький (на таких аналогах никто не замеряет), негде мне взять.
Методическим консультантом по вопросам применимости расчётных методик является Природнадзор - я пообщалась с нашими - они говорят, что до них такие объекты не доходят, поэтому у них нет точного ответа, как считать углеводороды. Спросите у тёх, кто сталкивался - был их ответ.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

kentavrik писал(а): 08 дек 2023, 06:41

Маркова Наталья писал(а): 07 дек 2023, 12:56 По моему мнению, территория автосалона может быть приравнена к селитебной территории.

Маркова Наталья писал(а): 07 дек 2023, 13:55 неорганизованных источников загрязнения станций аэрации сточных вод»,

Маркова Наталья писал(а): 07 дек 2023, 16:42 хозяйственно-бытовых сточных вод

замечаете нарушение логичности? С территории автосалона должны стекать ливневые воды, а вы их к хозяйственно-бытовым приравняли. Начните с этого пожалуй.

О! Тут длинное умозаключение! Я не приравниваю стоки к хозбытовым - это 100% ливнёвка. Эти умозаключения (которые вы процитировали) нужны, для предварительной оценки количества нефтепродуктов и соответственно необходимости включения групп углеводородов в выброс. Здесь стоит вопрос применимости методики по хозбытовым к расчёту выбросов от ливневых сооружений. А на возможность применения было указано в письме НИИ А.
Рекомендация по выбору методики для расчёта выбросов от очистных сооружений дана в «Ответы специалистов НИИ Атмосфера, Бюллетень №27 по вопросам воздухоохранной деятельности за первый квартал 2014г». (Данный бюллетень выложен на сайте Группы компаний «Интеграл» — российский лидер в области разработки программных средств по охране окружающей среды и в профессиональном обучении экологов. В разделе: Форум: Нормативные документы по охране атмосферного воздуха).
ВОПРОС: На территории торгово-развлекательного комплекса имеются канализационные насосные станции (КНС) (расположенные на улице) для принятия ливнестоков с территории центра, каждая из которых оборудованная насосами погружного типа, и локальные очистные сооружения (ЛОС) для их очистки. Просим разъяснить методику и формулы для расчета максимально разового выброса (г/с) и валового выброса (т/год) ЗВ в атмосферу от КНС для принятия ливнестоков, колодца с решеткой для улавливания крупного мусора, распределительного колодца, колодца-песколовки, приемного резервуара и установки "KBL.M-15" с указанием кода загрязняющего вещества.
Отвечает научный сотрудник отдела методических основ нормирования и установления технических нормативов выбросов ОАО "НИИ Атмосфера" Панфилов Вадим Станиславович:
При расчёте выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от КНС и локальных очистных сооружений, предназначенных для перекачки и очистки ливневых стоков с территории торгово-развлекательного центра следует руководствоваться следующим подходом:
- если основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод, то расчёт выбросов целесообразнее проводить с помощью Методики по нормированию и определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу на предприятиях нефтепродуктообеспечения ОАО "НК "Роснефть". Астрахань, 2003 (№ 19 в Утвержденном Перечне методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух). Состав выделяющихся паров можно принимать как ловушечный продукт по Приложению 14 (уточнённое) из Дополнения к "Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров (Новополоцк, 1997)". СПб., 1999 (№ 9 в Утвержденном Перечне методик…);
- если сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды, то расчёт выбросов целесообразнее проводить согласно "Методическим рекомендациям по расчёту выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэраций сточных вод" (Приложение 7 "Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". СПб, 2012 г.).

Тут слабое место - что идёт отсыл к Методике 2012 г, а не 2015. Но тогда вобще без Методы остаёмся.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

levsha писал(а): 08 дек 2023, 08:46 Изменения 2 СП 32
Пункт 7.6.2. Изложить в новой редакции:
«7.6.2 При отсутствии информации о качественном составе поверхностных сточных вод для различных участков водосборных поверхностей жилых и общественно-деловых зон поселений данные по нему допускается принимать по таблице 15.
Состав и концентрации загрязняющих веществ поверхностных сточных вод линейных объектов транспортной инфраструктуры, направляемых на очистку, следует принимать на основании ведомственных нормативных
документов.
Состав поверхностных и производственно-ливневых сточных вод следует принимать:
- для действующих объектов – по фактическим данным производственно-экологического контроля;
- для вновь строящихся и реконструируемых объектов – по данным объектов-аналогов с учетом требований отраслевых и ведомственных нормативных документов.

levsha писал(а): 08 дек 2023, 08:46
Нет у меня объектов-аналогов и это очень грустно :(

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

levsha писал(а): 08 дек 2023, 08:46 Изменения 2 СП 32
Пункт 7.6.2. Изложить в новой редакции:
«7.6.2 При отсутствии информации о качественном составе поверхностных сточных вод для различных участков водосборных поверхностей жилых и общественно-деловых зон поселений данные по нему допускается принимать по таблице 15.
Состав и концентрации загрязняющих веществ поверхностных сточных вод линейных объектов транспортной инфраструктуры, направляемых на очистку, следует принимать на основании ведомственных нормативных
документов.
Состав поверхностных и производственно-ливневых сточных вод следует принимать:
- для действующих объектов – по фактическим данным производственно-экологического контроля;
- для вновь строящихся и реконструируемых объектов – по данным объектов-аналогов с учетом требований отраслевых и ведомственных нормативных документов.

Да да! именно из-за этой таблицы у меня (у всех!) в ливнестоках присутствуют нефтепродукты!

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:17 Я не приравниваю стоки к хозбытовым - это 100% ливнёвка.

а зачем вы ливневку считаете по станциям аэрации о_0?

Зачем? Ответ дан в предыдущем сообщении.

DDim, мне кажется это бесполезно обсуждать."Звезда экологии" это в упор не видит,я уже сделал попытку. Оказалось, что методику для этих станций прировняли к метод пособию

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:20 - если основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод, то расчёт выбросов целесообразнее проводить с помощью Методики по нормированию и определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу на предприятиях нефтепродуктообеспечения ОАО "НК "Роснефть". Астрахань,

я вот почему-то понял из этого письма, что территория автосалона будет ближе именно к этому пункту в письме, а не к хозбыту (ну какие еще хозбытовые сточные воды от автосалона??), тогда вообще вопросы по методике "аэрации" отпадают, считайте по астраханской методике.

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:22 Зачем? Ответ дан в предыдущем сообщении.

я не вижу там ответа. Там есть отсылка к Письму НИИ Атмосфера, в соответствии с которым, по методике для станций аэрации нужно считать если у вас сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды... у вас, как я понял, не этот случай:

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:20 Я не приравниваю стоки к хозбытовым - это 100% ливнёвка.

И вот мне непонятно, зачем же в данной ситуации вы считаете по Станциям аэрации...

kentavrik писал(а): 08 дек 2023, 09:27 DDim, мне кажется это бесполезно обсуждать."Звезда экологии" это в упор не видит,я уже сделал попытку. Оказалось, что методику для этих станций прировняли к метод пособию

Подождите... Ваши рекомендации?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

TRusT писал(а): 08 дек 2023, 09:32

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:20 - если основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод, то расчёт выбросов целесообразнее проводить с помощью Методики по нормированию и определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу на предприятиях нефтепродуктообеспечения ОАО "НК "Роснефть". Астрахань,

я вот почему-то понял из этого письма, что территория автосалона будет ближе именно к этому пункту в письме, а не к хозбыту (ну какие еще хозбытовые сточные воды от автосалона??), тогда вообще вопросы по методике "аэрации" отпадают, считайте по астраханской методике.

Автосалон - не АЗС. Автосалон это просто здание магазина и большая парковка. Почему там должно быть много нефтепродуктов?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

DDim писал(а): 08 дек 2023, 09:32

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:22 Зачем? Ответ дан в предыдущем сообщении.

я не вижу там ответа. Там есть отсылка к Письму НИИ Атмосфера, в соответствии с которым, по методике для станций аэрации нужно считать если у вас сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды... у вас, как я понял, не этот случай:

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:20 Я не приравниваю стоки к хозбытовым - это 100% ливнёвка.

И вот мне непонятно, зачем же в данной ситуации вы считаете по Станциям аэрации...

Не буду обсуждать своё отношение к этой рекомендации. Там задают вопрос как-раз про ливневую канализацию. А НИИ отвечает - так как отвечает. Приходится брать.

Маркова Наталья, ну я естественно Вам рекомендую считать по Новороссийской. Это как раз тот случай.

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:38 Приходится брать.

ну... давайте ещё раз... НИИ отвечает, что по станциям аэрации надо считать если сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды. так? - вроде так. У вас ваши сточные воды, что преимущественно содержат?

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:38 Почему там должно быть много нефтепродуктов?

а почему там хозбытовых должно быть много (да и откуда они) ? проливы бензина возможны? - конечно возможны (не исключены, уж точно, уронили канистру на пол, например)! Или у вас там в проекте заложены только писающие по углам автосалона менеджеры, а всё остальное "герметично", поэтому и натягиваете сову на глобус (ну как еще методику по "аэрации" можно притянуть к автосалону?). Хозяйственно-бытовые воды содержат большой % органики (в том числе от фекалий), откуда она возьмется с территории автосалона и парковки?